DC en France que faire ?

Erwan a écrit:

Gendar a écrit:

je flane un peu, je flashe sur une couverture ou un titre, je feuilette une peu et parfois en à peine 10seconde, je me dis "bof c'est moche" et je repose, passant peut être à côté d'un chef d'oeuvre scénaristisue, mais le graphisme m'a rebuté.

J'avoue avoir peut-être dépassé ce stade et gagné en en méfiance quant à des graphismes trop alléchants mais le réflexe est difficile à gommer. Et le lecteur qui flâne dans le rayon et ne se sera pas renseigné sur le contenu attachera toujours plus d'importance aux dessins. C'est comme ça.

Je précise pour ma part que c'est pas parceque c'est beau que je vais acheter forcément. Dans ce cas là, je me contente pas de feuiletter, je lis les premières pages pour me faire quand même une idée. Mais ce genre de découverte est hélas de moins en moins fréquente, étant obligé de plus en plus de rationaliser mon budget

brodieman a écrit:

Les comics ont perdu leur identité et se sont coupé de leur lectorat en n'étant plus bon marché et populaire : désomrais c'est beau format, beau papier, prix cher ...

Darwin Cooke a très bien résumé la situation dans son album solo chez dc. Avec des gamins lisant des manga passant devant un comic shop en faillite quand l'un d'entre eux dit que c'est le vieux magasin de manga de son père..

L'aspect générationnel est intéressant. Il n'y a pas eu de renouvellement ou il n'a été que partiel. N'oublions pas l'image du comic. C'est un truc de kids.
L'image est fausse mais c'est ainsi.

Oui, le budget amène aussi à des décisions pas faciles à prendre.

Je n'ai pas suivi l'intégralité de la discussion mais je voudrais juste partager mon expérience.

J'ai la chance de pouvoir acheter tous les mensuels Marvel et DC tous les mois.

Ce que je constate, c'est que lorsque je choisis lesquels je vais lire en premier, je suis plus impatient de lire Marvel Icons, Astonishing X-Men et DC Universe que les revues consacrées à un même personnage/équipe.

En effet, je me rends compte que je suis plus impatient de lire la suite des aventures des personnages dont je n'ai eu qu'une seule dose plutôt que celles où j'ai eu 4 doses (mais si c'est à travers 3 ou 4 séries différentes).

Est-ce dû au fait que j'ai été habitué aux revues façon Strange ?

Je ne sais pas...

Pour moi, j'ai toujours adoré le kiosque, et je trouve que , comme il a été dit précedemment, le comic doit garder ce qu'il a été, c'est a dire une revue peu cher (All Star.... ) et quotidienne, je ne sais pas pour vous, mais moi j'aime me dire que dans 5 jours je vais pouvoir lire ma revue préféré comme chaque mois, les libraires vendent des comics couteux mais de bonne qualité, mais ce n'est pas ça que je recherche, je recherche une identité dans le comic qui est une histoire longue où j'attendrais encore 2 mois pour savoir la fin, pour moi, le comic devrait être vendu comme aux U.S.A et non pas comme nous faisons, mais panini ne pense pas du même avis...

C est sur que le lecteur de comics a oublié d ou il venait....
Il veut du beau papier, belle couv'... demnade bcp sur la forme....

et le comics perd son coté populaire a coté du manga produit plus vite et moins cher....
et ne satisfait tjs pas vraiment le lecteur europen qui aime le bel objet....

resultat: il est le moins vendu....

je rappelle que si xmen, spidey continuent en kiosque... c est que c est toujours le kiosque qui cartonne...
En librairie ne sorte que des series avec un look plus proche ou egal a l europeen et succeptible de plaire a ce public.....
Soit des series qui ne pourraient survivre en kiosque car le temps d exposition est plus court (et donc on ne peut etaler les ventes sur des annees..) (ex Panther, DD...)
La librairie n est pas un eldorado, le calcul de rentabilisation n est pas le meme et le public visé non plus....
N empeche que je pense que spiderman ou xmen restent plus vendeurs.... sinon panini n a rien compris... la preuve il reedite les mags en librairie pour les collectionneurs et l autre public mais ne bascule pas ses series les plus vendeuses ou au plus gros potentiels "de reconnaissance populaire(supes, batou, FF)...


Le mag anthologique permettait de garder des series en perfusion pendant une mauvaise passe et de voir un peu tout un univers au lieu d etre sectarisé comem le sont les lecteurs mutants aux usa (mutant est un univers seul pas vraiment dans le Mu normal, si bien qu aujourd hui qu on exploite vraiment l univers marvel.... ben on les oublie (CW))et surtout depuis panini..
Sans l anthologie connaitrait on en Vf dd de miller? Ironfist? c etait pas des series vendeuses? ni manthing chez aredit ou la legion...


Sinon il faut aussi voir que c est Batman et Superman qui echouent... pas Dc Universe Pas Marvel Icons....
Alors la frilosité du lectorat n est pas si en cause que ca....
Batman n etait pas tres beau a feuilleter... par ex...
Et a eu eds hauts et des bas plus un cross assez lourd...

jamais eu autant de mags en kiosques???
enfin depuis 87....
Revient a aredit (pocket, couleur avec DC, Fleetway, Eclipse, Epic), sagedition, Usa mag ou Ere compresses(?? je crois) ou l echo des avanes special USA... y avait embouteillage sans compter les disney (qui parfois avaient du comics(et parfois italien))


enfin le kiosque reste le plus economique...
J ai calculé a la louche pour DC icons car je n aime pas souvent superman....
Mais il reste plus economique d acheter Icons que les 2 series batman meme en TP vO
A partir de 2 series sur 4 ca se calcule si t aimes 3 series sur 4 c est avantageux, si t aimes les 4 c est plus qu avantageux...

Le collectionneur reste l ennemi du comics...
les ventes ont chutés apres les artifices marketting (qui reviennent avec les HC et Variant covers) mais aussi au moment ou les prix ont largement augmentés due a la hausse de qaulité du papier et de l impression....

C est mieux pour nous les lecteurs.... mais on s est coupés du renouvellement du lectorat mais aussi du lecteur occasionnel de gare.... qui preferera acheter un agazine qui sera moins cher
et ce phenomene est aux usa et ici

Pq le manga est populaire?? aussi grace au prix pour la quantité et la productivité qui accroche le lecteur... possible car n et b et papier de moindre qualité...

On eput le tourner dans tous les sens mais se replier sur les exigences du lectorat restant (pas de diversité, librairies specialisées (aux usa), prix cher pour le temps passé...) tout ca enlve le coté populaire des comics hors dans l inconscient ca restera tjs populaire.... donc on s aliene 2 publics ...
celui qui lirait bien mais ne trouve pas ou trouve trop cher
le public qu il faudra convaincre que c est pas debile (mais là faudra du temps)


j ai commencé la VO en1988 avec le comics a 1$....
il etait a 30c dans les 70's...en 88 Strange etait à 14 F soit 2,13€

En sachant qu en france c est a partir de 85 et aux usa a partir de 92 que l augmentation est galoppante alors qu on est en periode de desinflation depuis le debut des 80's....
L augmentation etait largement moins importante en periode d inflation...
Hors els salaires stagnent ou augmentent peu en periode desinflation (controlle des couts) ...
En monnaie constante ils baissent meme....
Et les comics ont eu leur plus grande augmentation....
Ils ont changé de categorie de biens de conso....

très bonne analyse Mallrats et je suis d'accord sur le faite que les comics soit devenu assez chère. du coup quand j'ai fini mes achats mensuels si j'ai rien à lire je regarde les hors série qui ne m'intéresse pas et je suis rebuté par le prix payer 5,50€ pour un X-Men HS souvent pourri non merci je préfère première à 2€ ou Studio qui est dans le même ordre de prix.

Autre chose:
-on va moins dans les kiosques...
chute des ventes de Journaux, du tabac...
Les parents y envoient moins leurs gosses avec la piece...
-difficulté de l edition en general (journaux) mais aussi tout ce qui est ecrit....
Les chiffres des romans ou meme de la Bd sont gonfles par des locomtives qui vendent par wagons (asterix, lanfeust, titeuf....) mais derriere quand on parle a des gens dans le metier... on inonde de titres qui se genenet les uns les autres.. et qui vendent pas si bien
Parais meme qu il y a une facon de faire de l argent pour les editeurs:
profiter des mois d exposition avant retour des invendus et meme avant remboursement pour placer l argent et ainsi avoir des finances en roulement d ou le fait de sortir un paquet de titres
bon c est pas avec ca que tu fais tourner de grosses boites (ni des petites) mais ce serait courant meme chez les petits

Bon je sors u peu du sujet precis mais je crois qu il faut aussi remettre un peu une vue generale....

Mais je crois que supes/Batman souffrent:
-du fait surement que le kiosque est saturé
-de la concurrence car dc universe est devant sans etre supes et batou qui ont a priori l avantage du nom et donc de leur qualité "reelle" (apres lecture)ou suposée (en feuilletant)

Perso, j'aurais bien aimé avoir (comme au Japon) des magazines de prépublications de comics. Ce serait des gros pavés (genre 10-15 histoires différentes). La qualité du papier serait moyenne et le prix attractif (hypothèse probablement peu réaliste vu que les comics sont en majorité en couleur).

Mais est-ce que le lecteur français accepterait cette forme de publication?

snoopy a écrit:

Perso, j'aurais bien aimé avoir (comme au Japon) des magazines de prépublications de comics. Ce serait des gros pavés (genre 10-15 histoires différentes). La qualité du papier serait moyenne et le prix attractif (hypothèse probablement peu réaliste vu que les comics sont en majorité en couleur).

Mais est-ce que le lecteur français accepterait cette forme de publication?

jusqu en 1996 les comics etaint majoritairement imprimés sur du papier de merde mais en couleur...

seulement le souci dans ec que tu dis c est que les comics sont deja une sorte de prepublication aux usa avant recueil.....
En france c est un pe pareil (avec ultimates o new xmen)

snoopy a écrit:

Perso, j'aurais bien aimé avoir (comme au Japon) des magazines de prépublications de comics. Ce serait des gros pavés (genre 10-15 histoires différentes). La qualité du papier serait moyenne et le prix attractif (hypothèse probablement peu réaliste vu que les comics sont en majorité en couleur).

Mais est-ce que le lecteur français accepterait cette forme de publication?

Si on prend le cas du manga, en France pour l'instant tous les mags de prépublication se sont cassés la gueule. Par contre en Franco-Belge, des mags tels que Fluide, Lanfeust Mag et cie ont l'air de fonctionner.

Et comme le dit Mallrat, avec les Deluxe ont l'a déjà cette sorte de prépublication dans le comics

Gendar a écrit:

Si on prend le cas du manga, en France pour l'instant tous les mags de prépublication se sont cassés la gueule. Par contre en Franco-Belge, des mags tels que Fluide, Lanfeust Mag et cie ont l'air de fonctionner.

Et comme le dit Mallrat, avec les Deluxe ont l'a déjà cette sorte de prépublication dans le comics

non ses mag ne fonctionne pas si bien Fluide est sous perf depuis un moment, et il publie aussi de l'indédit.

et sinon Mallrat à dit qu'ultimate et New X-Men en version kioskes servait de prépublication avant le Deluxe qui lui est maintenant en France comme aux US le format définitif.

kab a écrit:

Gendar a écrit:

Si on prend le cas du manga, en France pour l'instant tous les mags de prépublication se sont cassés la gueule. Par contre en Franco-Belge, des mags tels que Fluide, Lanfeust Mag et cie ont l'air de fonctionner.

Et comme le dit Mallrat, avec les Deluxe ont l'a déjà cette sorte de prépublication dans le comics

et sinon Mallrat à dit qu'ultimate et New X-Men en version kioskes servait de prépublication avant le Deluxe qui lui est maintenant en France comme aux US le format définitif.

C'est bien pour ça que j'ai dit ce qui est en gras

c'est que j'ai pas compris le sens de ta phrase.

je vais me faire tapper dessus mais si DC marche pas en france on a qu'a l'arreter et puis c'est tout. Je suis bien conscient que panini a mit bcp d'argent rien que pour les licences, mais c'est pas en restructurant les mag tt les 18 mois que sa va bouster les ventes
si on n'a pas d'argent a mettre dans du DC aujourd'hui on en aura pas forcement plus demain. Au mieux si les titres sont de qualité les acheteurs vont se deplacer d'un titre vers un autre et sa sera un autre mag qui devra disparaitre.
Le probleme c'est pas la qualité des revus DC qui est en cause,c'est que le marché est saturé.

strummer a écrit:

Le probleme c'est pas la qualité des revus DC qui est en cause,c'est que le marché est saturé.

En même temps, si on dit que le marché est saturé... Sachant que Panini possède les droits Marvel + DC, c'est qu'ils se saturent "tout seuls"... Je grossis volontairement en résumant simplement quelque chose qui ne l'est pas. Je vous l'accorde... Mais bon... pour moi si Panini mettait en kiosque de la qualité marvel et de la qualité DC avant de songer à la quantité; ça équilibrerait les choses. En plus ça fidéliserait le client. J'ai l'impression qu'en ce moment on cherche à mettre la charrue avant les boeufs... On inonde on inonde sans penser au lendemain, ce qui est vendu aujourd'hui c'est toujours ça de pris... Ouais ok y'a les licenses qui sont chères et il faut du retour sur investissement rapide... C'est comme ça dans tous les domaines... C'est un peu dommage.

Fidéliser la clientèle avec de la qualité, ça peut paraître naïf et sûrement que ça l'est d'ailleurs. Mais j'aime bien rêver et surtout, je vois pas pourquoi ça marcherait pas...

kab a écrit:

c'est que j'ai pas compris le sens de ta phrase.

HA vi, j'ai fait une belle coquille avec le on, du coup c'est pas forcément compréhensible, effectivement

Plexiglot a écrit:

Fidéliser la clientèle avec de la qualité, ça peut paraître naïf et sûrement que ça l'est d'ailleurs. Mais j'aime bien rêver et surtout, je vois pas pourquoi ça marcherait pas...

Le probleme c'est que les titres de qualités sont pas forcement les plus porteur en kiosque. tu peut faire ce que tu veux mais de trés bonne serie DC vendrerons jamais autant que des x-men même minable ce qui est le cas actuellement
je veux bien prendre les parit mais DC icons avec des team créative de trés grande qualité vendront toujours moins que spider-man du moins cher le grand public.

je pense que c'est aussi une question d'éducation, et d'habitude, retire les Marvel du marché et DC cartonnera, retire les X-Men Saga, Spider-Man HS, X-Men HS que les gens prennent par habitude et je pense (j'espère) que les gens se porteront alors vers du DC. Je pense pas que le kioske soit saturé, simplement les gens ont peur de la nouveauté surtout s'il n'y a pas de grand nom et achète par habitude.

kab a écrit:

je pense que c'est aussi une question d'éducation, et d'habitude, retire les Marvel du marché et DC cartonnera, retire les X-Men Saga, Spider-Man HS, X-Men HS que les gens prennent par habitude et je pense (j'espère) que les gens se porteront alors vers du DC. Je pense pas que le kioske soit saturé, simplement les gens ont peur de la nouveauté surtout s'il n'y a pas de grand nom et achète par habitude.

Je ris très fort.

tant mieux pour toi mais puis-je savoir à quel propos ?

Panini a quand même fait des gaffes, sortir des comics du syle All star batman a un prix terrible c'est vraiment une gaffe, le prix du comic esttrop cher, pour vous dire je gagne environ 20€ par mois (je suis collégien) et bien rien quand je m'acheté Asto X-men j'ai peur de me faire arnaquer, le comic est deenu un produit couteux, j'ai compté le prix d'une page (avec ma collection) et j'arrive a 7 centimes la pages, c'est quand même un prix et je ne peux pas faire grand chose, moi je ne veux pas un arret de publication DC car je n'est aucun comic shop a plus de 50 km de chez moi, mais devoir faire 3 maisons de la presse pour trouver un comic, avoir un prix cher qui n'est pas forcément crédible vu la qualité, le comic était d'abord quelque chose que les jeunes s'achetaient en se faisant plaisir, maintenant il faut le trouver et l'acheter, et rien que pour faire ça il faut en vouloir.

moi j'ai toujours trouvé les comics cher déjà de ma jeunesse. En plus on rale on rale mais le couts reste proche des 25F soit le prix de l'époque et parfois 30F pour les RCM.

c'est vrai que les prix sont relativement stable mais c'est la multiplication des publications qui pose probleme. en plus a l'époque ou semic étiat seul sur le marché les publications en librairie était partiquement inésistante.
le marché francais est bcp trop petit pour absorber une telle quantité de comics et donc ce qui sont les plus réssament implantés on du mal a survire.
Pour moi DC en france c'est deja du passé et je pense arreter l'achat des titres concernés à la fin de infinity crisis.