New Avengers

Clownface a écrit:

La JLA de Marvel, c'est le Squadron Supreme

Je ne crois pas que le Squadron Supreme soit vraiment la JLA de Marvel. A mon sens ce serait plutôt un plagiat de la JLA chez Marvel. Les personnages ont exactement les mêmes pouvoirs que ceux de la JLA, mais sans en avoir la prestance ou l'historique.

Pour moi l'équivalent Marvel de la JLA est et a toujours été les vengeurs. Mais, dans le fond, il est impossible pour Marvel d'avoir un véritable équivalent de la JLA. Superman, WonderWoman, Batman et GL sont les super héros par excellence. Ce sont eux qui ont défini le genre et sont donc à mon sens impossibles à égaler. Et je ne pense pas que Bendis ait vraiment voulu faire sa JLA.

A mon avis pour Bendis, le casting de NA part surtout de l'addition "il faut faire une équipe avec les personnages le plus populaires" + "je vais en profiter pour caser les persos que j'aime bien". Et il est clair que le résultat ne rentre ni dans la continuité des vengeurs, ni dans celles des personnages qui composent l'équipe.

D'ailleurs, ce qui me plait aussi dans NA, c'est le fait que ce ne soit pas les vengeurs. car je le répète j'avais un vieux grief (sans doute non justifié) avec cette équipe. Je suis sans doute passé à coté des arcs les plus intéressants de l'équipe originale, car je ne peux m'empêcher de la percevoir comme veillote et ennuyeuse. (Je sens que je vais me faire tuer pour cette remarque)

Maintenant pour la qualité des histoires, il est vrai que si j'aimais bien l'ambiance catastrophe liée à l'évasion du raft, le voyage en terre sauvage m'est, par contre, un peu passé au dessus de la tête. A mon avis il est plus que possible qu'une fois, la suprise de voir ces personnages réunis passée, il ne me reste pas grand chose à apprécier, à part la plastique de SpiderWoman (qui est aussi, je pense, une des raisons de son intégration à l'équipe).

Comme ils l ont dit dans de nbses interview et comme dit dans comic box 1:
cela part d un "brainstorming" entre millar, bendis, quesada et breevort...
Millar donna l idee d un groupe formé avec les principale tete d affiche des familles marvel

Cap et ironman pour heroes
Wiolvie pour mutant
Spidey pour spidey
dd pour MK
et peut etre d autres....

Breevort peu emballé (et lui vraiment lecteur de l univers marvel) montra son desaccord

Durant disassembled bendis vit l interet des seconds couteaux pour donner des intrigues secondaires et s attacha aux hawkeye et aiutres witch....

New avengers est donc le fruit de cette reflexion....

c un peu la jla de morrisson où pour relancer les ventes morrisson mit les big guns là ou la jla de jurgen pietinait en terme de ventes avec ces vixen, booster, ice, fire....

Hush a écrit:

Si on voulait la JLA marvelienne, je pencherais pour Sentry, Hulk (même si je pense au contraire de Cèd que cela serait logique et non "fort")

L'un n'empêche pas l'autre. Je n'ai pas dit que ce serait illogique.
Au contraire même! Je rêve de voir Hulk membre des Vengeurs pour au moins 12 épisodes (et pas juste un arc, genre: "non, il n'est pas fait pour être Vengeur").

Hush a écrit:

et Docteur Strange et pourquoi pas Wanda sans oublier Red Richards (ami de Sentry et cerveau de l'équipe)! Et j'oublie Thor quand il sera de retour....Imaginez les batailles galactiques de foliche! Des menaces incroyables!
j'en bave d'avance....

Moui ... Non, ça ne le ferait pas non plus je trouve.
ça n'aurait pas le même sens que l'alliance entre Superman, Batman, Wonder Woman ... car les persos que tu cites ne fonctionneraient pas ensemble. A moins de les changer.

Clownface a écrit:

La JLA de Marvel, c'est le Squadron Supreme, mais il est inutilisable pour le moment...

Oui, mais non. Oui, ce sont les ersatz, mais non, ce n'est pas la JLA car ils n'ont pas la même aura ni le même rôle.

Clownface a écrit:

En tout cas, à mon avis, on ne peut pas dire que New Avengers soit dans la lignée et dans la tradition Vengeurs. Les vengeurs, j'en ai toujours eu une idée d'équipe avec énormément de membres mais avec peu de personnages sur-puissants.

Dans mon esprit, c'est une équipe avec énormément de membres.
Comme le dit Slater avec Mask ou comme avec le DA JLU ...
Dans mon idéal, il devrait y avoir plusieurs bases des Vengeurs (genre à NY, mais aussi dans l'espace, sur la Côte Ouest comme à une certaine époque ...).
On suivrait une équipe "type" pour les interactions personnelles (donc avec des "seconds couteaux" qui n'auraient pas leur série perso) et ils seraient rejoints (ou rejoindraient) d'autres Vengeurs spécialisés pour la menace en cours.

Quant aux sur-puissants, avec des persos comme Wanda, Thor, Hulk ... Il y en a aussi.

Je ne sais pas si quelqu'un l'a dit (vu la lecture qu'il y a pour poster)n, mais il y a un petit côté Force Works des débuts (le côté politique en moins). C'est Iron-Man qui finance, mais qui dit qui ne commande pas. Enfin, il commande un peu quand même ... bref comme dans FW !

C'est pas très sympa de comparer à Force Works qui était quand même une sacrée daube!

soyouz a écrit:

Je ne sais pas si quelqu'un l'a dit (vu la lecture qu'il y a pour poster)n, mais il y a un petit côté Force Works des débuts (le côté politique en moins). C'est Iron-Man qui finance, mais qui dit qui ne commande pas. Enfin, il commande un peu quand même ... bref comme dans FW !

Ah ouais, pas bête. Il faudrait que je me les relise tiens.

slater74 a écrit:

C'est pas très sympa de comparer à Force Works qui était quand même une sacrée daube!

I disagree. Bon, au bout d'un moment, c'était pris avec le crossover Trahison/The Crossing et ce n'était pas top.
Mais sinon, c'était plutôt sympa et ça faisait du bien après une longgue période de médiocrité dans Vengeurs de la Côte Ouest.
Enfin au début ...

Avant que Force Works ne s'emmêle les pinceaux (comme toutes les séries affiliées aux Vengeurs à l'époque) dans le crossover Crossing/Trahison, la série était d'un niveau plus qu'honorable. Alors certes, on était en plein dans les années 90, chaque branche de Marvel proposant une série résolument plus orientée action (X-Force pour les X-Men, Force Works pour les Vengeurs), mais la série était de bonne qualité, dans la droite lignée des événements des derniers épisodes de la série West Coast Avengers, et adoptait un ton neuf et différent par rapport à une série des Vengeurs, mais cela restait clairement (en tout cas pour moi) un spin off des Vengeurs avec des membres qui avaient tout à fait leur place dans l'équipe. C'est d'ailleurs très intéressant de comparer quelque peu New Avengers à Force Works, Century pouvant faire penser à Sentry: un personnage neuf (ou quasiment) et dont au final on ne sait pas grand chose.

Céd a écrit:

Mais sinon, c'était plutôt sympa et ça faisait du bien après une longgue période de médiocrité dans Vengeurs de la Côte Ouest.
Enfin au début ...

Là par contre je ne suis pas d'accord. J'ai pratiquement tous les épisodes de West Coast Avengers depuis le run de Byrne (qui a commencé vers le #42 je crois) jusqu'au dernier (le #102), et pendant près de 60 épisodes je trouve que la série a bénéficié d'une belle qualité et de bons auteurs. Après le très bon run de Byrne, Roy Thomas a signé un bon scénario assisté de Paul Ryan aux dessins (qui dessinait également vers la même époque la série Avengers principale) puis de Dave Ross; et même si la saga des Seigneurs du Pacifique était peut-être un poil moins intéressante, les derniers épisodes sont très bons, qu'il s'agisse de la saga avec Mephisto et Satannish qui finit avec la mort d'Oiseau Moqueur dans le mémorable #100, (le #101 est à part car faisant partie du crossover "Liens du sang" avec les Vengeurs) ou encore du #102, ultime épisode de la série, et que je trouve pour ma part très bien mené: les tensions entre les différents héros étant bien représentées, ainsi que les démissions successives.
Voilà, fin de la parenthèse sur les West Coast Avengers. On peut cependant noter que certaines rumeurs (donc à prendre avec des pincettes) parlent d'un relaunch des West Coast Avengers, ou tout du moins d'une autre équipe de Vengeurs.

1/ j aime pas forceworks
j ai d ailleurs pas du en lire bcp
wanda qui fonce dedans pour bastonner...... c pas wanda...
c comme fantastic force....warmachine et thunderstrike
faire des doubles pseudo proactifs, surtout bourrins des classiques comme la dichotomie xmen/xforce: tres peu pour moi....
New invaders est un titre bien plus passionnant dans le style proactif...

2/WCA ? pas mal d arc d englehart sont sympas malgré milgrom.
(voyage dans le temps, pym et firebird, le depart de mockingbird)
byrne est tres sympa malgré des bourdes avec vision (deshumaniser vision.... c un peu comme le concept mission impossible d avengers.... ca cree pas du pathos et des intrigues.....)
3/Ry thomas? je suis ok avec sasquatch

on dérive, on dérive.

Effectivement, je reviens sur mon avis pour les Vengeurs de la Côte Ouest et ses derniers épisodes (même si Thomas a eu des arcs inintéressants).
Mais je ne reviens pas sur ce que j'ai dit pour Force Works Fred!

Fin de paranthèse (promis Kab ).
Pour revenir à New Avengers, pensez-vous que cette nouvelle version durera encore longtemps?
Bien sûr, le succès commercial est au RDV pour l'instant.
Mais est-ce viable sur du long terme une équipe pareille?

Honnetement non je pense que certains membre comme ronin, Wolverine ne tiendront pas à long termes Sentry lui pourrait très bien s'inscrire chez les Vengeurs en permanent. Cage pourquoi pas faut bien une minorité ethnique. SpiderWoman c'est jouable, et spidey aussi les deux autres étant de vieux membres.

kab a écrit:

et spidey aussi les deux autres étant de vieux membres.

ça va être le souk dans sa vie privée. Je préfèrerais qu'il ne reste pas trop longtemps. C'est comme si on mettait DD !

Non, DD est un vrai solitaire. A la rigueur, il peut travailler en duo (de préférence avec une jolie dame comme Natasha, ce que j'ai toujours trouvé étrange de la part d'un aveugle ).
Spidey, lui, n'est pas aussi solo que DD. Il peut travailler en équipe.
En revanche, c'est vrai que cela a un impact sur ses séries (si ce n'est pas le cas, c'est n'importe quoi). Et que donc cela risque de beaucoup trop changer les choses aux yeux des lecteurs qui ne retrouveront pas leur Spider-Man.

Mais au-delà de la formation actuelle, pensez-vous que cette structure durera longtemps ou que l'on finira par retrouver les vrais Vengeurs et l'état d'esprit qui va avec?

Je pense que l'on retrouvera les vrais vengeurs un jour. Cette équipe est trop étrange, enfin la composition de celle-ci plutôt.
Je vais pas m'étaler sur ce point tout a été dit.

Personnellement ce que je pense, c'est que cette équipe va pas durer et ils vont tous se foutre sur la gueule à un moment.

En fait je me dis et si la réunion de cette équipe, ça serait pas un coup pour dézinguer les Vengeurs survivants au Dissasembled, les 2 gros persos qui en imposent à savoir Cap et Iron Man.
Parce qu'avec un héros instable qui aurait tué sa femme et qui est surpuissant, une machine à tuer, Spidey qui est jamais sérieux, Spider-Woman qui a un passé pas très clair et qui a même été dans les rangs de l'Hydra et Ronin. C'est sûr un moment ça va péter.

Reste que Luke Cage qui pourrait être un vrai vengeur. Le type qui souhaite un peu prendre de la distance avec son rôle de protecteur et s'engager dans une équipe pour lutter contre de vraies et rares menaces.

Céd a écrit:

(de préférence avec une jolie dame comme Natasha, ce que j'ai toujours trouvé étrange de la part d'un aveugle ).

Un aveugle aux sens aiguisé. On en déduit donc que si DD bosse toujours avec ces femmes, c'est qu'elles:
- sentent bon mais pas trop fort.
- ont une jolie voix.
- quand on les embrasse, elles doivent avoir bon goût.
- et Matt doit souvent trébucher ce qui lui sert d'excuses quand il les tripote. L'excuse d'être aveugle, tout ça ...

Bref, l'air de rien, avec ces sens aiguisés, Matt nous fait comprendre que les femmes qui lui tombent dans les bras ne sont pas seulement jolies mais quasi-parfaites. Aaaah, la magie des comics !

dd nous dit aussi que trop de monde deregle son sens radar... (avengers 111 et qques parmi d autres ou il refuse d interer une equipe)

Je ne me suis pas encore lancé dans NA.
J avais laisse tombé les vengeurs à la fin du run de Perez.

Mais je trouve que ca commence à devenir dur à suivre tout ça: Wolverine a sa série, et apparait dans toutes les séries X-men, Spidey, j en parle pas non plus...

yannoch06 a écrit:

Mais je trouve que ca commence à devenir dur à suivre tout ça: Wolverine a sa série, et apparait dans toutes les séries X-men

Déjà avant New Avengers, Wolverine et son don d'ubiquité avaient tendance à énerver, se trouvant dans toutes les séries X, faisant des apparitions soit sur la couverture, soit dans le comics des séries ou mini-séries de ses camarades X; ajoutons à cela sa série régulière, et désormais New Avengers. Sans oublier que bientôt en VO, Wolvie aura même droit à une seconde série régulière!

Trop de Wolvie tue le Wolvie! Glouton va!

Personnellement, j'aime beaucoup ces New Avengers.
Je reprocherais quand même à Bendis d'avoir mis en place une équipe qui n'est pas du tout en accord avec Disassembled.
Dans cet arc, Bendis mettait en avant le fait que certaines des membres des vengeurs étaient en fait dangereux, instables, ce qui avait amené la chute du groupe.
Là, disons-le, si on met de côté les 2 'anciens', c'est 100 fois pire ! Ils sont tous instables, ont un passé suspect ou sont connus pour être des solitaires.
Mais:
- Cette série est drôle (les répliques de certains personnages, notamment celles de Spider-man me font beaucoup rire). Rien que dans le dernier épisode VF, les remarques sur les quinjets qui finissent toujours par se crasher ou sur le faire que Peter ne porte pas de slip sous son costume sont franchement désopilantes.
- Il y une rupture de ton bienvenue avec les anciens Avengers, qui avaient bien besoin d'un renouvellement en profondeur.
- Avec un groupe aussi éclectique et mal assemblé, on sent que Bendis a de la matière pour jouer sur les relations entre des personnages qui ont du mal à cohabiter.
- Avec son ambiance urbaine et conspirationniste, on voit bien que Bendis a une idée précise de là où il veut amener l'histoire.
- Bendis a réussi à créer un groupe qui ne peut que soulever l'interêt: 2 grosses pointures pour faire la continuité et rassurer ceux qui sont encore attachés aux anciens vengeurs ; quelques personnages déjà trés mis en avant (Spider-man et Wolverine) mais dont la présence est incongrue dans un groupe de Vengeurs ; quelques personnages sous-exposé mais plein de potentiel (tous les autres) et donc sur lesquels il reste plein d'histoire à raconter. Je pense que Bendis a trouvé là une bonne formule.
- Finch, sans être exceptionnel, assure agréablement la partie graphique.

Exodus a écrit:

- Il y une rupture de ton bienvenue avec les anciens Avengers, qui avaient bien besoin d'un renouvellement en profondeur.

Je suis assez d'accord, mais, ça modifi quand même l'esprit de la série.

Exodus a écrit:

- Avec un groupe aussi éclectique et mal assemblé, on sent que Bendis a de la matière pour jouer sur les relations entre des personnages qui ont du mal à cohabiter.

C'est généralement son point fort, même si je doute que la présence de Wolverine amène quelque chose en plus dans les rapports de l'équipe.

Exodus a écrit:

- Avec son ambiance urbaine et conspirationniste, on voit bien que Bendis a une idée précise de là où il veut amener l'histoire.

Le plan, je pense que c'est celui de Marvel en général. Ce qui me fais dire que le groupe pourrait n'être que transitoire et ne servent qu'à amener les événements visant à bouleverser (si, seulement c'était vrai) l'univers Marvel.

Hum...
https://france-comics.1fr1.net/viewtopic.forum?t=77

Céd a écrit:

Hum...
https://france-comics.1fr1.net/viewtopic.forum?t=77

J'ai pas l'habitude du nouveau forum et j'ai m...
Si quelqu'un peut recoller les bouts, je le remercie d'avance.

Clownface a écrit:

Le plan, je pense que c'est celui de Marvel en général. Ce qui me fais dire que le groupe pourrait n'être que transitoire et ne servent qu'à amener les événements visant à bouleverser (si, seulement c'était vrai) l'univers Marvel.

Je pense que Marvel essaye de 'pomper' Infinite Crisis en mettant en avant les liens et la continuité qui unissent les séries qui compose son univers.
Opération mise entre les mains de Bendis, qui comme par hasard a écrit House of M et Disassembled, les 2 derniers gros events chez Marvel.