New Avengers

Parlons ici de cette série qui est sujette à débat.
Mallrat a bien commencé à en parler, mais Kab a raison de dire qu'il vaut mieux créer un topic spécial.

Comme je suis sympa je vous fais un résumé de ce qui à été dit.

fred le mallrat a écrit:

pour new avengers, la facilité n est pas de reunir les heros...(va falloir expliquer wolvie te c pas de la tarte) mais plus que comme souvent avec bendis certains numeros n ont d autres utilité que de vendre du papier (NA2) pas d avancee d intrigues, psychologie des persos mouais bof ca insiste dsur des elements deja montrés...
et ce qui marche sur une serie plus polar.... sur une serie d action... c pas pareil....
la diversité narrative, les concepts differents c ce qui maintient l interet par la diversité dans un meme genre

SgtPépère a écrit:

fred le mallrat a écrit:

(va falloir expliquer wolvie te c pas de la tarte)

1. Wolvie a appelé à la rescousse ses alter-egos de terres parallèles quand il a vu tout le boulot qu'il avait. Nan, en fait, le vrai Wolvie, il se la coule douce à Ibiza.
2. Il a reçu un don du sang de Madrox et a chopé ses pouvoirs.

Deux bonnes idées de scénar que je confierai bien à Dan Slott.

fred le mallrat a écrit:

meme pas ca
la cohabitation ironman/wolvie et cap/wolvie me semble difficile a valider
pour cage ils ont fait comme si.... et comme personne ou presque ne lisait power man ou autre..... et que bendis a changé pas mal le perso...

Deja bendis fait se questionner les vengeurs dans disassembled sur qui ils mettent dans une equipe.... en terme de bombe a retardement....
et là on a :
Wolvie
sentry
spiderwoman
Cage
spiderman
et ... ronin
que des gens recherchés au moins une fois
avec des humeurs.... assez variables....

Heureusemnt qu ils se sont posés les bonnes questions.....
franchement c là ou le realisme, la psychologie te la personnalité des persos tellemnt sphistiquée des 90-00's se pose....
dans les 70-80's se serait pas passé editorialemnt parlant, pas aussi vite apres ce genre de questions

fred le mallrat a écrit:

psychocouac a écrit:

Bôh,

Fred, comme je lis New Avengers en VF, je n'en suis pas encore aux moments longuets que tu décris.

Et pour l'impossible réunion de ces personnages, c'est vrai que l'alliance de tous ces gars est un peu space (notamment Power man et sentry, que j'adore).

je lis en vf aussi
le 2 n est que baston, le 1 n est qu un long prologue... c l intrigue qui prend de la place...
bon c pas pire que secret war qu on peut commencer a lire au .... 5 c e seul interessant et tout y ai dit

Ben power man et sentry.... c pas tres grave on connait pas sentry.....

Mais cage et ironman ou cap c pas des grands amis (cage les trouvent trop lisse et les autres supportent pas les mercenaires)
wolvie et cap c tjs explosifs...
Bon sentry est présenté comme un meurtrier, un peu fou
spiderwoman est passé d agent hydra à detective privé ...etc etc avec un passé flou et un caractere trempé...
Spidey bon on sait... jjj et tout

Bref cap et ironman s entoure de gens qui n hesitent pas a recourir (hors spidey) a des methodes radicales...
pas trop leur genre au dela des differents qui les opposent a certains....

D ailleurs seul spidey etait un membre avant et ca s explique aussi par le fait qu il est le moins bourrin....

Juste apres disassembled ca parait bizarre (surtout que crossing est pas vieux non plus...)

ceci dit heureusement que bendis achangé son fusil d epaule(par rapport au projet avec millar ou c etait que des big guns) et mis sentry, cage ou spiderwoman qui leur donne des subplot ou des mini series....

psychocouac a écrit:

Bon je suis d'accord avec toi sur le fait que cette réunion ne correspond pas réellement aux caractères des différents protagonistes. Mais au delà du respect de leur psychologies, je ne peux pas m'empêcher d'être attiré par leurs aventures.

Je crois que c'est mon coeur d'enfant qui s'emballe à l'idée de voir tous ces héros mélangés. Et puis c'est pas si fou que ça.

Cage va être papa, alors il s'amende et choisit un boulot plus "dans les normes du super héros". Spider Woman a plusieurs fois travaillé avec des organisations de gentils et Spidey peut bien avoir envie de participer à une équipe de temps en temps. Bon pour Wolvie, j'ai pas d'excuse.

Et tu ne connais pas Sentry !!!

Une mini série lui avait été consacrée il y a pas si longtemps et je l'avais adorée (dessinée par Jae lee). Il faudra que je la relise parce que je crois que ce qu'on y apprenait est en contradiction avec sa présence dans les Vengeurs mais bon...
J'étais quand même super content de le retrouver.

fred le mallrat a écrit:

spidey etait deja un avengers (v periode hama/ryan)

sentry je connais maison sait pas grand chose pour l instant sur lui dans new avengers
de plus il a eu qu une mini.
que penses t il de cage? on sait pas vraiment....

Ok, alors je réponds ici au message de Fred !

Déjà je m'avoue battu face à ta culture comic. Je ne savais même pas que Spidey avait été vengeur.

Sinon concernant les relations Sentry / Cage, c'est sur que c'est difficile à dire. En fait Cage devait être un héros à louer quand Sentry était encore vaillant alors ils ont pas réellement du se rencontrer.

Pour ceux qui prendraient le train en route, la discussion tournait autour de crédibilité de l'équipe des New Avengers...
(oups, le temps que je fasse mon post, le résumé avait été mis)

Pour ma part j'aime pas trop le sens que ca prend je sais qui est Ronin, je connais l'aboutissement de certains sub plot et je trouve pas génial.

New Avengers est cesé être une équipe de héros integre pas des borders line comme le sont certains perso comme Cage, Sentry (qui à tué sa femme) Ronin, Wolverine. Reste Stark qui à tué quelques personnes notamment dans l'arc the crossing. Cap qui est ok avec le tisseur.

Bon je peux pas statuer sur ce qui va se passer ensuite mais le fait que l'équipe soit un peu borderline correspond sans doute plus à notre époque.

Je n'aimais justement pas le coté "tout lisse" des vengeurs.

Mouais moi j'aime pas ce côté trop contrasté. en plus j'aurais préféré qu'il pompe à mort sur la JLA de Morrison et fassent venir que les big guns et nons pas 3 big guns (Cap, Spidey, Wolvie) 3 trop juste (Ronin, Cage, SpiderWoman) 1 moyen (Iron Man) et un gros bilou inconnu Sentry.

non autant prendre du balaise en pouvoir et puis point barre.

Thor, Cap, Hulk, Sentry, Spidey, Wolverine et Flèche Noire que du bon gros bovin.

psychocouac a écrit:

Bon je peux pas statuer sur ce qui va se passer ensuite mais le fait que l'équipe soit un peu borderline correspond sans doute plus à notre époque.

Peut-être ...
C'est à voir.

psychocouac a écrit:

Je n'aimais justement pas le coté "tout lisse" des vengeurs.

Tout lisse?! C'est mal les connaître.
Certes, ils sont censés être l'équipe officielle qui défend notre planète contre diverses menaces importantes.
Mais ils ont connu leurs périodes "darks" eux aussi.
La division sur le fait de savoir si oui ou non ils devaient tuer l'Intelligence Suprême; la période avec Circé qui pète un cable; Hank Pym qui bat sa femme et les suites de cela ...
Ils ne sont pas beaucoup plus lisses que les X-Men si on y regarde de près.

kab a écrit:

non autant prendre du balaise en pouvoir et puis point barre.
Thor, Cap, Hulk, Sentry, Spidey, Wolverine et Flèche Noire que du bon gros bovin.

Tu oublies le Surfer, Firelord ...
Franchement, si le but est de prendre des costauds, pas besoin d'aller chercher des nouveaux comme Sentry, Wolverine, Cage ou Flèche Noire comme tu le proposes (ironiquement, j'ai compris ).
Il suffit de piocher dans les "anciens" pour prendre les plus puissants.
Pas de Thor puisqu'il est "occupé", alors on peut réintégrer Hulk (et ça, ce serait fort).
Photon est parmi les plus puissantes. Quasar est pas mal non plus. Circé a de vastes pouvoirs.
S'il s'agit de héros charismatiques et doués "dans leur catégorie", Panthère Noire est un personnage devenu très intéressant. Le voir dans l'équipe serait là aussi très fort.

Non, on sait bien que si Spider-Man et Wolverine sont là, c'est pour faire vendre avec les principales têtes d'affiche (et ça marche!).
Cage et Spider-Woman sont des chouchous de Bendis (Jessica Jones a d'ailleurs de sacrés points en commun avec Jessica Drew, demandez-vous pourquoi).
Et Sentry est lui aussi une source de buzz.

Bon, voici mon jugement pour l'instant sur cette nouvelle équipe.
Il y aura des choses déjà dites bien sûr. D'autant qu'on en a déjà parlé.

Pour moi, il ne s'agit pas des vrais Vengeurs.
En cela, l'appellation de New Avengers est presque bien choisie. Car l'esprit n'est pas tout à fait le même, bien qu'il y ait des points communs avec l'ancienne formation.
La création de ces Vengeurs est assez étrange.
La disparition de l'ancienne équipe est déjà sujette à caution. C'est un peu exagéré de mettre un terme à l'équipe comme ça.
Il est vrai qu'ils ont connu une grave crise. Mais, sous prétexte que Tony Stark ne peut plus financer, l'équipe est dissoute.
Cap' aurait très bien pu lui dire: "attends Tony. On peut en discuter. Et puis si ta décision de ne plus nous couvrir est prise, ça ne veut pas dire que l'équipe doit mourir. On a des gens qui veulent continuer ou revenir."
Mais bon, ça, on peut en discuter. De toute façon, la vraie raison à cela est de nature éditoriale, nous le savons bien.
Alors soit.
Et là, face à une menace commune, plusieurs héros s'allient pour combattre celle-ci. ça fait bien sûr penser à la création de l'équipe prime.
Cap' y voit l'occasion de recommencer l'aventure en groupe. N'oublions pas l'importance de cette équipe pour lui.
Bendis oblige, ce qui aurait pu se faire en un épisode se prolonge.
Et là, nous avons une équipe. C'est là que l'on peut vraiment se poser des questions:
- Captain America: c'est normal.
- Iron Man: on peut trouver ça bizarre car il a mis fin à l'équipe précédente; mais il veut suivre cela par respect pour Steve et c'est bien dit dans le comic; donc c'est normal.
- Spider-Man: il y a des pour et des contre.
* contre: l'aventure a déjà été tentée et ça n'a pas marché. Par ailleurs, il est déjà pas mal occupé dans sa vie privée.
* pour: Spidey a justement une première expérience avec l'équipe et dans le cadre très informel de la nouvelle formation, il peut s'intégrer plus facilement; en outre, ce personnage sait travailler en équipe, il l'a déjà prouvé maintes fois; bien géré, les titres Spider-Man peuvent jouer avec son appartenance à l'équipe, comme pour Cap'.
- Spider-Woman: ce personnage aurait dû faire partie de l'équipe plus tôt, c'est donc un juste retour des choses. Et au lieu d'avoir l'Homme Fourmi et la Guêpe, nous avons les deux araignées.
- Cage: pour lui aussi il y a des pour et des contre.
* pour: il a déjà fait équipe avec les FF; il désire avoir une vie plus sérieuse maintenant qu'il va être papa et quitte à faire du super-héroïsme, autant le faire avec les meilleurs.
* contre: c'est un héros très ancré "urbain" ces derniers temps, alors le voir s'occuper des extra-terrestres, des démons, des groupes de vilains ... , ça fait un peu bizarre.
- Sentry: encore des pour et des contre.
* pour: un personnage très puissant (le plus puissant du MU peut-être) et c'est surtout grâce à lui que la situation au Raft s'arrange, et il y a besoin de puissance dans cette équipe; il a le bon esprit d'un vrai héros; il mérite sans doute plus que beaucoup une seconde chance; il apporte son lot d'énigmes, ce qui n'est pas négligeable.
* contre: il aurait tué sa femme, ce qui ne cadre pas avec l'équipe; mais surtout, il représente une menace énorme sous la forme de Void, or il était justement reproché à l'ancienne équipe de faire entrer des bombes en puissance (comme Hulk ou la Sorcière Rouge).
- Wolverine: ben lui, désolé, mais je ne vois pas ce qu'il peut faire dans l'équipe; il est déjà très pris par ses aventures solo et avec toutes les équipes X où il doit aller ("bon Logan, ton programme du jour: avec l'équipe de Scott, tu vas t'occuper d'un nouveau mutant en Islande; avec celle d'Alex, tu affrontes les Mauvais Mutants au Chili; avec les Vengeurs, tu gères la situation critique sur la Lune; et si tu pouvais donner une leçon aux Nouveaux Mutants, ce serait bien. Ah, et bonne chance pour tes problèmes persos avec Dents de Sabre qui menace tes proches au Japon. ); mais surtout, c'est un tueur: si Xavier a su maîtriser plus ou moins ses tendances meurtrières, il tue toujours nombre de ses ennemis, ce que Cap' ne fait pas même pendant la guerre et ce qu'il n'admettra jamais dans son équipe; accepter Logan, c'est comme accepter le Punisher; en outre, Wolvie' est parfois difficile à gérer dans une équipe, ce que Cap' ne va pas apprécier. Non, pour lui, je ne vois aucune raison valable pour l'accepter. Aussi je suis très vigilant pour son entrée et la façon dont Bendis va la justifier.

Pour l'instant, j'aime bien cette série. MAIS, ce ne sont pas mes Vengeurs.
J'aurais 100 fois préféré que la VRAIE équipe des Vengeurs soit remise au goût du jour (et il y aurait de quoi faire).

Je n'ai jamais été fan des vengeurs.
J'ai lu par nécessité la période Heroes Reborn de Busiek/Pérez.
Je n'ai pas trop accroché.
Ensuite, j'ai lu New Avengers jusqu'à Icons #8, ça m'a plutôt plût, mais :
_parce que je l'ai lut d'une traite
_et parce que ce n'est pas les vengeurs

Il faut reconnaître que cete série n'a rien d'une série Vengeurs.
Ce n'est pas JLA où le casting peut être variable.
En mensuel, je crois que je trouverais ça trop lent, et la série ne porte pas le bon titre.

le casting de la JLA à la base c'est les plus balaise. Sup, WW, Flash, GL, Aquaman, Batou, Manhunter sont les sept piliers les autres sont des membres interchangeables.

kab a écrit:

le casting de la JLA à la base c'est les plus balaise. Sup, WW, Flash, GL, Aquaman, Batou, Manhunter sont les sept piliers les autres sont des membres interchangeables.

sauf a certaines epoques... qui sont celles sur laquelle s appuies les changements de dc comem par hasard...
la ligue de perez avec zatana, gl, flash, firestorm, atom, arrow, canary, extensiman...
et celle de dematteis avec manhunter, extensiman, beetle, fate, booster....

C normal c les ligues ou il y avait le plus a dire....
celle avec les 7 big ne eput qu etre qu un ebande d action.....
ce serait omme faire xmen qu avec des gars qui ont un mensuel racontant leurs aventures principales (celles qui ont un impact sur eux)

Citation :

Bon je peux pas statuer sur ce qui va se passer ensuite mais le fait que l'équipe soit un peu borderline correspond sans doute plus à notre époque.

bof ca existe depuis les 70's
avec les green lantern/arrow d o'neil, les creations de wolverine, punisher, question..... les warlock de starlin ou les cap d englehart...
La question est est ce que ca correspond au concept...
Le borderline n implique pas une superiorité intellectuelle ni un vrai realisme (ca n existe pas en fiction et puis les gens tuent par brouettes mais ca leur fait pas grand chose..)
les ff en borderline ca n a pas de sens un peu comme punisher en version non borderline

Citation :

Je n'aimais justement pas le coté "tout lisse" des vengeurs.

tout depend des epoques....
tout depend lisse?
pas plus qu xmen....[/quote]

Clownface a écrit:

Il faut reconnaître que cete série n'a rien d'une série Vengeurs.
Ce n'est pas JLA où le casting peut être variable.

Ben on n'en sait rien. Ils commencent. Et comme ça avance relativement lentement, il est un peu tôt pour déjà demander des changements dans la composition de l'équipe.

Je vais aussi entrer dans la bataille. Quand j'ai appris que Marvel allait relancer les Vengeurs avec Bendis et Finch aux commandes pour en faire une sorte d'équivalent Marvel de la JLA (soit les plus grands et les plus costauds des héros), j'ai vu cette annonce d'un très mauvais oeil. Etant fan des Vengeurs depuis de très nombreuses années (je les ai découverts avec le run de Harras/Epting, puis en récupérant d'anciens Strange, j'ai adoré la période Stern/Buscema entre autres), j'ai toujours vu cette équipe comme le rassemblement de certains des meilleurs héros Marvel, mais sans pour autant qu'ils soient l'étendard de la firme. D'ailleurs, les plus grands héros n'y sont pas forcément représentés, c'est plus un gigantesque coup de pub de la part de Marvel, qui tient à y représenter deux de ses héros les plus populaires (Wolvie et Spidey). J'ai ainsi l'impression que c'est d'une part un vaste coup de pub pour Marvel, et d'autre part que Marvel cède à tous les caprices de Bendis (qui y place certains de ses personnages fétiches (Spider-Woman, Luke Cage). Sans rentrer dans les détails, il y a plein de petites choses comme ça qui me gêne.
Toutefois, j'ai laissé une chance à la série. Finch s'en sort globalement bien aux dessins, et Bendis assure pour l'instant plutôt bien. Ainsi, j'ai beaucoup aimé les 4 premiers épisodes (davantage pour le fait de lire une bonne histoire que d'apprécier cette nouvelle équipe), mais avec l'épisode de ce mois en VF (le #5), la lassitude commence déjà à me gagner. Evidemment, il y a le découpage de l'arc en 6 parties (c'est un arc d'introduction soit, mais lorsque Busiek et Perez ont relancé la série après le bordel d'Heroes Reborn, avec le #4 l'équipe était formée).
Que l'équipe se forme autour d'Iron Man et de Captain America, c'est ok pour moi. Après tout, ils restent deux piliers des Vengeurs. Mais pourquoi diable recruter Spidey (comme l'a dit Fred, Spidey a déjà travaillé avec les Vengeurs lors de la période Byrne/Hama/Ryan face à Nébula, et au final si je me rappelle bien on a clairement fait comprendre à Spidey que l'exprérience ne s'avèrait pas très concluante, de plus déjà à l'époque Spidey avait suffisament de problèmes tant dans sa vie privée, que dans sa carrière de héros). Pareil pour Wolverine. S'il y a bien une équipe dans laquelle ne pourrait être membre et s'intégrer, c'est bien les Vengeurs. Alors que Logan est un solitaire à la base, c'est déjà assez difficile de faire partie des X-Men (mais au moins il y canalisé soit par Xavier soit par d'autres X-Men), mais avec les Vengeurs, désolé mais la pilule ne passe pas.
Ensuite, des personnages comme Sentry, Cage ou Spider-Woman ne me dérangent pas. Ils ont selon moi le profil type pour faire partie des Vengeurs, tout en apportant du sang neuf (un peu comme lorsque Rage dans les années 90 faisait partie de l'équipe avant d'être envoyé car trop jeune, ou encore lorsque Justice et Firestar des New Warriors ont intégré l'équipe). Mais avec Wolverine et Spider-Man, désolé, mais pour moi ça ne marche pas. Si c'est la seule chose que Marvel pouvait faire pour pimenter un peu la vie de Spidey (vu que son entrée dans les Vengeurs sera exploitée plus à fond dans les séries Spidey), c'est assez désolant. Pour Ronin, l'idée est intéressante, mais je me suis volontairement spoilé pour savoir de quel personnage il s'agissait, et je trouve cela franchement pas terrible.

Bref, New Avengers est une série que je lis avec plaisir, mais je n'y crois, dans le sens où il ne s'agit des Vengeurs que j'ai toujours connu et apprécié. Après 6 épisodes d'introduction/formation de l'équipe, on aura un arc en 5 parties je crois consacré à Sentry. bref, après presque un an de publication, le schmilblick n'aura pas vraiment avancé, hormis le fait pour Marvel de caser Wolvie et Spidey sur encore davantage de couvertures, et accessoirement Ronin qui n'est toujours pas apparu après 5 épisodes, alors qu'il était présent dans les différentes covers du #1. Je garde cependant espoir concernant le crossover House of M, espérant que les choses bougeront un peu, et dans le bon sens.
Et puis, malgré les vannes que balance Spidey, je trouve cette série désespérement sombre et grave (l'ambiance complot/trahison commence à me gaver et je la trouve relativement mal mise en scène, à des lieux de l'ambiance juste et oppressante de l'excellent relaunche de Captain America par exemple). On a beau rajouter de nouvelles têtes au casting, je trouve que la série New Avengers manque terriblement de fraicheur et ce depuis le premier épisode, bref tout l'inverse de Young Avengers, qui après 4 épisodes m'épate de plus en plus, et qui se retrouve face à une menace autrement plus dangereuse.

Je n'ai sûrement pas beaucoup fait avancer le débat, mais pour moi New Avengers: oui mais non. Beaucoup de rumeurs, de grandes annonces, de couvertures et de beaux dessins pour au final pas grand chose. Alors qu'Avengers était une série intelligente et intéressante, New Avengers n'est pour moi qu'un gros blockbuster doublé d'un pétard mouillé et qui risque d'être bien ennuyeux à la longue. J'espère pourtant me tromper.

Céd a écrit:

Clownface a écrit:

Il faut reconnaître que cete série n'a rien d'une série Vengeurs.
Ce n'est pas JLA où le casting peut être variable.

Ben on n'en sait rien. Ils commencent. Et comme ça avance relativement lentement, il est un peu tôt pour déjà demander des changements dans la composition de l'équipe.

A part Cap et Iron Man (à la limite Spider-Woman) les autres n'ont rien de Vengeurs.
De plus, les Vengeurs généralement essai d'avoir bonne presse, de faire des actions publiques, etc...
Là, ils se cachent, limite sous couverture, on m'aurais dit c'est une équipe black-ops du SHIELD, j'y aurais cru (quoiqu'au départ c'est un peu ça, remember : Secret War), mais là, non !!!

Pour repondre a sasquatch:
spidey a deja failli rejoindre plusieurs fois le groupe...
un veil amazing (traduit dans au secours des vengeurs album araignée 10 ou 11 et qques pif specials superheros)
La periode stern/milgrom
la period eByrne/ryan
a chaque fois il a ete refusé soit car il n a pas l esprit de quipe soit car il trouvait difficile d obeir .....

Mais il a intégré le groupe en tant que reserviste pdt le run de hama..
D ailleurs on le voit aussi dans le regroupement par busiek/perez....

le pb pour spidey c que ca change son concxept
Il n est plus le pauvre heros... il est financé par stark!!!
de plus son casting continue de se reduire pour ne compter plus que may, mj et ces collegues avengers.....

Ceci dit bendis arrive tjs a rendre ses ecrits super plaisant malgré le fait que si on se penche dessus il y apleins de pb style fin baclé ou qui arrive "un peu comme ca", des pbs insurmontables qui se regle en 2 coup de cuillere, des longueurs voire des numeros inutile et surtout parfois meconnaissance des persos.....
c dire s il est doué

Sasquatch a écrit:

Bref, New Avengers est une série que je lis avec plaisir, mais je n'y crois, dans le sens où il ne s'agit des Vengeurs que j'ai toujours connu et apprécié.

C'est précisément le principe. Je pense que personne n'a souligné le fait (qui me semble pourtant évident) que les New Avengers n'est au final qu'une façon de repartir sur des bases nouvelles (tout en utilisant la continuité) et ainsi créer une nouvelle série et ainsi (surtout) rameuter de nouveaux lecteurs. Alors évidemment ce ne sont plus les vengeurs d'avant, ce sont les nouveaux vengeurs...

En tant qu'ignorant de la longue continuité des vengeurs, le principe de NA ne me dérange pas. Même si comme tu le dis bien, il ne se passe pas grand chose (et ce n'est pas prêt de changer).

Pour ce qui est de l'équipe, je la trouve plutôt équilibrée moi. Sentry je ne le connais pas du tout mais il me semble intéressant. Cage j'adore. Quant à Wolverine... Mouais, il va finir par me lasser mais bon, on a pas le choix.

Mais, c'est quand même bizarre, à l'heure où Marvel reprend ses persos les plus vendeurs pour créer, comme le dit Odin, une nouvelle ligne de Vengeurs. Ca fait furieusement penser à la JLA où les Big Guns (Sup, Bat, WW, GL, Flash, MM) sont les membres uniques.
Alors, que le principe des vengeurs réservistes, avec tout un tas de second couteaux que l'on peut appeler à n'importe quel moment, j'aime beaucoup plus. D'ailleurs, c'est un peu le concept qui est utilisé dans le dessin-animé JLU et qui fonctionne à merveille.

C'est vrai qu'on pourrait faire fonctionner les Vengeurs sur le même principe que le DA 'Mask': un nombre virtuellement illimité de membres et Cap qui, à chaque début d'arc, choisirait les plus aptes à remplir la mission.

fred le mallrat a écrit:

le pb pour spidey c que ca change son concxept
Il n est plus le pauvre heros... il est financé par stark!!!
de plus son casting continue de se reduire pour ne compter plus que may, mj et ces collegues avengers.....

On en a déjà parlé, mais j'insiste.
Je trouve que Spidey a sa place dans cette équipe. Pas de manière définitive et aussi prononcée que d'autres héros, mais pour un temps ça ne me paraît pas incongru.
Ce serait l'une des périodes de Parker où il aurait été un "néo-Vengeur".
Il a été lycéen puis étudiant martyrisé; il est devenu un adulte qui ne se laisse plus faire; il est devenu prof ...
Là, il fait partie d'un groupe. ça ne durera pas, c'est évident.
Un jour ou l'autre, on le verra intégrer un labo (par exemple).
Bref, tout ça ce sont des périodes de sa vie.
Pour moi, il a sa place chez les Vengeurs surtout dans cette structure bien moins formelle. Ce n'est pas comme si on décidait de le faire intégrer les X-Men.

Alors que Wolverine ...

kab a écrit:

le casting de la JLA à la base c'est les plus balaises. Sup, WW, Flash, GL, Aquaman, Batou, Manhunter sont les sept piliers les autres sont des membres interchangeables.

En même temps comparer les deux univers reste compliqué. L'aura des héros différent et eux sont très amis. La JLA c'est avant tout des gens qui vivent la même vie avec des idéaux différents.
Les Vengeurs sont plus officiels, j'ai envie d'écrire. Bendis veut créer la JLA de Marvel et je crois que c'est erreur.

Sur la qualité du relaunch, je suis très déçu d'autant plus que je ne connais guère l'ancienne version des Vengeurs (à quand un Marvel deluxe?). C'est beaucoup d'effets, beaucoup de parlottes et un plot par ci pa là (je pense à SpiderWoman).
Après ce n'est que le début, mais s'en suit Sentry (ce qui donnera l'image d'une JLA peut-être avec un Héros très intéressant) ensuite Ronin sera présenté (est-ce que c'est Daredevil? Echo? Ou quelqu'un d'autre? Good Question).

Non, cette version des Vengeurs rassemble les plus connus avec Spidey, Wolvie entre autres.

Si on voulait la JLA marvelienne, je pencherais pour Sentry, Hulk (même si je pense au contraire de Cèd que cela serait logique et non "fort") et Docteur Strange et pourquoi pas Wanda sans oublier Red Richards (ami de Sentry et cerveau de l'équipe)! Et j'oublie Thor quand il sera de retour....Imaginez les batailles galactiques de foliche! Des menaces incroyables!
j'en bave d'avance....

La JLA de Marvel, c'est le Squadron Supreme, mais il est inutilisable pour le moment...
Dans la JLA, il y a eu beaucoup plus de composition d'équipes sans tout les Big Guns comme les Super-buddies (MM, Blue Bleetle, Bat, Gardner, Canary...) ou la JLA Satellite (celle qui est remise en cause dans Identity Crisis). Cette composition à 7 membres est revenue avec Morrison, ça fait donc peu de temps.
En tout cas, à mon avis, on ne peut pas dire que New Avengers soit dans la lignée et dans la tradition Vengeurs. Les vengeurs, j'en ai toujours eu une idée d'équipe avec énormément de membres mais avec peu de personnages sur-puissants.
Je dois reconnaître que certains personnages dans l'équipe peuvent faire partie de cette tradition. En même temps, je n'ai pas lu beaucoup de Avengers, donc, je ne suis p-ê pas le meilleur pour en parler, mais de "l'extérieur", c'est l'impression que ça me donne.

slater74 a écrit:

C'est vrai qu'on pourrait faire fonctionner les Vengeurs sur le même principe que le DA 'Mask': un nombre virtuellement illimité de membres et Cap qui, à chaque début d'arc, choisirait les plus aptes à remplir la mission.

ca avait ete le concept de byrne a son arrivée debut 90 en tant que scenariste....
le souci est que ca manque d intrigue secondaire vu le turn over de persos...
on arrive au meme limite qu une equipe de big guns où les histoires s enchainent mais où les consequences sur les persos sont limitées soit du fait que leur destiné appartient a une autre serie soit au fait qu ils ne sont que de passages

Céd a écrit:

fred le mallrat a écrit:

le pb pour spidey c que ca change son concxept
Il n est plus le pauvre heros... il est financé par stark!!!
de plus son casting continue de se reduire pour ne compter plus que may, mj et ces collegues avengers.....

On en a déjà parlé, mais j'insiste.
Je trouve que Spidey a sa place dans cette équipe. Pas de manière définitive et aussi prononcée que d'autres héros, mais pour un temps ça ne me paraît pas incongru.
Ce serait l'une des périodes de Parker où il aurait été un "néo-Vengeur".
Il a été lycéen puis étudiant martyrisé; il est devenu un adulte qui ne se laisse plus faire; il est devenu prof ...
Là, il fait partie d'un groupe. ça ne durera pas, c'est évident.
Un jour ou l'autre, on le verra intégrer un labo (par exemple).
Bref, tout ça ce sont des périodes de sa vie.
Pour moi, il a sa place chez les Vengeurs surtout dans cette structure bien moins formelle. Ce n'est pas comme si on décidait de le faire intégrer les X-Men.

Alors que Wolverine ...

tout a fait ok

Clownface a écrit:

La JLA de Marvel, c'est le Squadron Supreme, mais il est inutilisable pour le moment...
Dans la JLA, il y a eu beaucoup plus de composition d'équipes sans tout les Big Guns comme les Super-buddies (MM, Blue Bleetle, Bat, Gardner, Canary...) ou la JLA Satellite (celle qui est remise en cause dans Identity Crisis). Cette composition à 7 membres est revenue avec Morrison, ça fait donc peu de temps.
En tout cas, à mon avis, on ne peut pas dire que New Avengers soit dans la lignée et dans la tradition Vengeurs. Les vengeurs, j'en ai toujours eu une idée d'équipe avec énormément de membres mais avec peu de personnages sur-puissants.
Je dois reconnaître que certains personnages dans l'équipe peuvent faire partie de cette tradition. En même temps, je n'ai pas lu beaucoup de Avengers, donc, je ne suis p-ê pas le meilleur pour en parler, mais de "l'extérieur", c'est l'impression que ça me donne.

yep les equipes jla dont je parlais (et a mlon avis les plus passionnates)...
pour avengers y a eu une periode shooter ou on avait qd meme thor, ironman, wondy et vision avec scarlet witch, cap, pantherman, beast, pym et janet....
En terme de puissance c pas mal.....