House of M : débat sur la conclusion (HoM #4/4)

Comme je te le répète, attends la fin, tu verras.

Je pense que beaucoup des éléments que tu (Exodus) reproche à Magneto sont des failles dans son système, le fait d'opportunistes barbares et sanguinaires qui laissent aller leurs bas instincts parceque leur statut génétique les mets en avant. La définition de l'abus de pouvoir en quelque sorte.

Enfin, je me trompe peut-être mais je le vois bien comme ça.

SgtPépère a écrit:

En tout cas, cette mini changera tout pour Wolverine.

Tiens j'en connais un qui s'est fait avoir par les slogans publicitaires

The Marvel universe will never be the same....

Oui mais moi, j'ai déjà tout lu. Donc je sais que c'est vrai.

Jeanseb a écrit:

Je pense que beaucoup des éléments que tu (Exodus) reproche à Magneto sont des failles dans son système, le fait d'opportunistes barbares et sanguinaires qui laissent aller leurs bas instincts parceque leur statut génétique les mets en avant. La définition de l'abus de pouvoir en quelque sorte.

Enfin, je me trompe peut-être mais je le vois bien comme ça.

J'aurais pu abonder dans ton sens s'il n'y avait pas eu l'épisode 'Black Panther'.
Dans les autres mini-séries, on ne voit jamais Magnus prendre une décision immorale. Il est cité mais jamais présent, on peut supposer que certaines choses se passent à son ainsi.
Mais dans l'épisode de Black Panther, il est prêt à raser l'afrique avec l'aide d'Apocalypse et c'est bien lui qui prend toutes les décisions à ce sujet.
Donc à priori, on peut supposer qu'il est au coutant de tout et qu'il approuve...ou qu'il laisse faire

Exodus a écrit:

En fait, Magnus fait presque tout ce que faisait Apocalypse dans AoA, sauf que lui agit plus en sous-main et cache ses activités par un propagande monstreuse et omniprésente.
D'un certain point de vue, il ressemble assez à Hitler...voilà une évolution suprenante pour une personne qui a été dans un camp de concentration nazi.

+1

Exodus a écrit:

Mais dans l'épisode de Black Panther, il est prêt à raser l'afrique avec l'aide d'Apocalypse et c'est bien lui qui prend toutes les décisions à ce sujet.
Donc à priori, on peut supposer qu'il est au coutant de tout et qu'il approuve...ou qu'il laisse faire

Mettons ça sur le compte d'une boulette éditoriale, et soyons bon public !

Je suis de l'avis de JeanSeb sur ce point.

SgtPépère a écrit:

Je suis de l'avis de JeanSeb sur ce point.

Et moi aussi !

Exodus a écrit:

J'aurais pu abonder dans ton sens s'il n'y avait pas eu l'épisode 'Black Panther'. Mais dans l'épisode de Black Panther, il est prêt à raser l'afrique avec l'aide d'Apocalypse et c'est bien lui qui prend toutes les décisions à ce sujet.

Raser un royaume d'un homme qui ne veut pas discuter avec, au contraire de Fatalis (même si c'est beaucoup plus fin pour lui). C'est je dirais, très naturel dans ses réactions.

Jeanseb a écrit:

Mettons ça sur le compte d'une boulette éditoriale, et soyons bon public !

Mouais, je la trouve un peu facile, celle-là !
On verra bien comment Magnus est utilisé dans la suite du crossover...
Au mieux, cela montre que la cohésion de l'ensemble du crossover est un peu moyenne.

Je voulais répondre sur le topic Comics du jour, mais le developpement a plus sa place ici, alors je me permet de déplacer la citation en même temps :

Céd a écrit:

Lu: House of M #2.
Même sans être un fan hardcore de Wolverine, je trouve ça bien sympa.
Aucune idée de pourquoi lui se souvient (parce que c'est le héros rebelle qui plaît à tous, OK ), mais ça ne me dérange pas plus que ça.

J'avoue que c'est lourd cette exploitation du perso. Parmi tous les héros marvel, comme par hasard, il en fallait un et c'est tombé sur Wolverine. Cependant il faut admettre que la raison a l'air de se tenir. Wanda a l'air de réaliser les voeux de chacun et le sien était de se souvenir de toute sa vie, donc en toute logique il se souvient de toute sa vraie vie et donc avant la modif de Wanda.

Citation :

Le dessin de Coipel est évidemment très bon. Juste une ou deux scènes où je n'ai pas compris pourquoi le ton de la comédie (avec Layla) est utilisé.

Idem, pas compris. Et je ne sais pas pourquoi elle s'en souvient aussi, mais j'éspère qu'il y a une vraie raison et que c'est pas juste un deus ex machina pour vite conclure le truc et montrer la realité par télépathie à ceux qui ne croient pas.

Khiryu a écrit:

Cependant il faut admettre que la raison a l'air de se tenir. Wanda a l'air de réaliser les voeux de chacun et le sien était de se souvenir de toute sa vie, donc en toute logique il se souvient de toute sa vraie vie et donc avant la modif de Wanda.

...

Et je ne sais pas pourquoi elle s'en souvient aussi, mais j'éspère qu'il y a une vraie raison et que c'est pas juste un deus ex machina pour vite conclure le truc et montrer la realité par télépathie à ceux qui ne croient pas.

Non pas vraiment. Bendis a trouvé une raison (bonne ou mauvaise, je la trouve plutôt bonne mais je suis persuadé qu'elle ne convaincra pas tous les lecteurs de ce forum. ).

Pour Wolverine, on peut se demander si, comme il le dit lui-même, ses moults effaçages de pensée n'ont pas créé une sorte de bouclier mental ce qui fait que son cerveau ne réagit pas comme celui des autres.

SgtPépère a écrit:

Khiryu a écrit:

Cependant il faut admettre que la raison a l'air de se tenir. Wanda a l'air de réaliser les voeux de chacun et le sien était de se souvenir de toute sa vie, donc en toute logique il se souvient de toute sa vraie vie et donc avant la modif de Wanda.

Pour Wolverine, on peut se demander si, comme il le dit lui-même, ses moults effaçages de pensée n'ont pas créé une sorte de bouclier mental ce qui fait que son cerveau ne réagit pas comme celui des autres.

J'aime mieux l'explication de Khiryu.
Si son désir le plus profond est de se souvenir, il peut être logique qu'il échappe au "conditionnement" de cette nouvelle réalité.

Le fait qu'il a dû subir plusieurs effaçages de mémoires/pensées doit jouer aussi remarque. Sentry semble se souvenir de quelque chose alors qu'il a subi un conditionnement lui aussi.

Là, c'est pas de bol car pour une fois, dans le cadre du House of M, il aurait pu accéder à ce qu'il lui est si cher à savoir retrouver la mémoire de son passé. Et bien, non, a priori, sans qu'il sache pourquoi, il est immunisé. Pas cool !

SgtPépère a écrit:

Pour Wolverine, on peut se demander si, comme il le dit lui-même, ses moults effaçages de pensée n'ont pas créé une sorte de bouclier mental ce qui fait que son cerveau ne réagit pas comme celui des autres.

Il me semble que le fait que les pensées de Wolverine soient difficiles a lire suite aux différentes manipulations mentales qu'il a déjà subi a déjà été utilisé à plusieurs reprises, même si je ne me rappelle pas quand et où.

Exact, où je ne sais pas mais il me semble que quelque soit le télépathe, il ne peut entrer dans son esprit, non ? Mais le contraire a aussi été vu, dit ou lu, je ne sais plus. Mais ça reste vrai oui.

Erwan a écrit:

Là, c'est pas de bol car pour une fois, dans le cadre du House of M, il aurait pu accéder à ce qu'il lui est si cher à savoir retrouver la mémoire de son passé. Et bien, non, a priori, sans qu'il sache pourquoi, il est immunisé. Pas cool !

Ben ... Si, il sait.
C'est même l'un des apports de HoM si j'ai bien compris. Maintenant, Wolvie' sait et même après le retour à la normale, il s'en souviendra.
Je n'aurais pas bien compris?

Possible faut que je le relise.

Du fait des multiples implants qu'il a dans le crane personne ne peut lire les pensées de Wolvie. De plus son facteur autoguérisseur lui fait oublier son lointain passé.
Pendant House of M:

Citation :

Il se souvient de tout ce qui lui arriver précédemment comprennant son passé et l'expédition sur Genosha avec les Vengeurs. Il est le seul conscient de ce que Wanda a fait.

Après House of M:

Citation :

Tandis que certains ont complètement oubliés ce qu'il s'était passé dans l'autre réalité créée par Wanda, lui se souvient de tout et ses souvenirs de son passé sont restés intacts.

Voilà j'espère que j'ai été clair

Ok donc il est au courant de ce qui fait sa différence. Je ne sais si c'est quelque chose de nouveau dans HoM, je ne connais pas suffisamment Wolverine pour ça et je ne me souviens pas assez du contexte.

Je confirme et c'est justement pourquoi le personnage "évolue" dans House of M.

Heureusement que c'est un topic VF

Faut pas lire les balises en blanc. Perso je n'ai rien dit.