House of M : débat sur la conclusion (HoM #4/4)

Question HoM (spoilers possible pour ceux qui n'ont pas lu le #2 ni ICONS HS #4)

Citation :

Wanda a modifié la réalité. On voit d'ailleurs que Oeil de Faucon est présent...cela signifie-t-il qu'il est vivant dans le monde réel? Car après tout, comment peut-elle influer sur les morts... En effet, je me pose la question de savoir si en "altérant" (je dis bien altérant) la réalité, elle peut réssuciter quelqu'un ou décider que la personne va mourir. Dans ce dernier cas, je pense notamment aux FF qui sont morts (ICONS HS #4), donc lorsque l'on reviendra dans la réalité post-HoM, les FF devraient être morts, non? ... Compliqué tout ça!
Ou tout ceci, n''est qu'un simple maquillage de la réalité...j'ai l'impression d'avoir répondu à la question tout seul...

Je ne veux pas de spoilers sur les épisodes suivants. Je veux juste des "explications" et des réflexions.

A mon avis, je pense que d'une part tu as répondu toi-même à ta question, et que d'autre part on risque d'avoir de plus amples explications quant à cela dans les épisodes futurs.

De même très bonne idée que ce topic, d'autant plus que pour l'instant, et comme je l'ai dit plusieurs fois, j'adhère à fond House Of M, que ce soit la mini-série principale, les mini affiliées (FF, Spidey) ou les tie ins dans les séries régulières (Black Panther, Wolverine, ou Uncanny X-Men). A mes yeux ce crossover est pour l'instant uns ans faute.

Oui, tu as dû répondre à la question tout seul (comme un grand amateur de comics ! ). Altérer la réalité, est-ce aussi altérer les morts ? Grande question philosophique qu'ils n'ont pas dû se poser chez Marvel !

quand elle fonctionne a pleins regime : elle peut decider de points ed jonction....
ex dans WCA en tant que dark witch elle ressucite les avengers morts dans l explosion du quinjet (guepe, wonderman....) en prenant une realité alternative ou ils ne sont pas mort

Là c pareil elle cree une realité alternative a partir d un point qui fait que tout est different
il n y a eu ni mortde gwen stacy ni mort de hawkeue car les evenements aynat conduit a ca n ont pas eu lieu

fred le mallrat a écrit:

quand elle fonctionne a pleins regime : elle peut decider de points de jonction....
ex dans WCA en tant que dark witch elle ressucite les avengers morts dans l explosion du quinjet (guepe, wonderman....) en prenant une realité alternative ou ils ne sont pas mort

Tu veux dire qu'elle a choppé des Vengeurs d'une autre dimension pour les replacer dans la notre!?

Citation :

Là c pareil elle cree une realité alternative a partir d un point qui fait que tout est different. il n y a eu ni mort de gwen stacy ni mort de hawkeye car les evenements ayant conduit à ça n ont pas eu lieu

J'avais oublié. Puis, c'est vrai que c'est expliqué car elle anime les "rêves" de chacun (ex: Gwen pour Spidey).

Question: Tu parles de point de jonction. Dans HoM, quel est il?

Hush a écrit:

Question: Tu parles de point de jonction. Dans HoM, quel est il?

En VO, c'est au moins avant la mort de Gwen Stacy (référence la plus vieille que j'ai pu retrouvé puisuq'elle date de fin 74)

Wanda a une sorte de controlle sur les probabilités et donc sur le nexus des realités (se situant dans les everglades et gardé par man thing)
Au top en tant que dark witches elle controllait tout car alterant les probabilités en dehors de toute consideration morale...

elle avait donc récupérée Janet et simon (et tigra???) d una autre réalité ou l explosion n avait pas eu lieu (si j ai bonne memoire)

Tu en apprendras plus sur Hawkeye dans le numéro de The Pulse consacré à House of M.

Dans le monde réel, pour Hawkeye,

Citation :

il faut jeter un oeil à la deuxième série de She Hulk par Dan Slott qui donne une solution tout à fait acceptable pour le retour du héros.

Dans ces conditions, Panini est obligé de nous publier la seconde série alors !

Ca me paraît clair. Mais attention, Marvel n'a encore rien fait. C'est juste que si on revoit le tireur d'élite, il y aura une bonne raison.

le point de jonction de réalité pour Wanda dans HOM c'est ces enfants. Mais après tout le monde sait que Peter aimera toujours plus Gwen que MJ du coup en maniant les rêves et désir avec son pouvoir sur la réalité Wanda à du faire revivre Gwen ?

kab a écrit:

le point de jonction de réalité pour Wanda dans HOM c'est ces enfants.

Je ne vois pas en quoi c'est un point de jonction. Surtout qu'on ne les voit pas dans la mini (enfin, pas encore, on verra par la suite !)

Ben vu que c'est ça qui à déclenché tous son délire et qu'Avant HOm elle tentait de vivre sa vie avec eux, je pense que c'est eux le point de jonction et le noeud du problème.

kab a écrit:

le noeud du problème.

ça oui, mais point de jonction, c'est autre chose !

Oui et non. Mais tu verras ça par la suite.

pour une fois que j'ai bon et j'ai même pas lu la suite du cross même en VO

kab a écrit:

pour une fois que j'ai bon et j'ai même pas lu la suite du cross même en VO

Pépère a dit : oui et non ! Donc, tu as bon, mais moi aussi !

je suis sur d'avoir plus raison mais là n'est pas le problème. Wanda à toujours voulu la reconnaissance de son père et à toujours souffert d'avoir été rejeté pendant son enfance. Elle à voulu fondé une famille qu'elle n'a pu avoir voilà le noeud du problème.

C'est le sentiment de famille qui lui manque. Pietro n'a jamais été un modèle de stabilité et surtout même s'il aimait sa soeur ce n'était pas d'une manière toujours démonstrative et affectueuse.

Ne pourait t'on pas imaginer que les "ressucités" en fait n'existeraient pas reellement, qu'ils auraient la meme "consistence" que les enfants de Wanda ?

Jim Starlin avait eu une bonne explication pour les rescucité mais elle n'a pas pu tenir car Quesada n'a pas tenu sa parole de laissé les morts morts. Mais c'est un autre débats.

Pour ma part je dois avouer que les pouvoirs de Wanda ont toujours été difficile à comprendre.

Je me rappelle d'une fois (dans WCA) ou Hank Pym avait cherché à comprendre comment ses pouvoirs fonctionnaient en lui demandant de casser une barre de fer. Et là il s'etaient rendu compte qu'elle avait généré une fissure sur la barre de fer qui était non seulement présente sur le cliché qu'il avait pris à l'instant de la rupture mais aussi sur celui qu'il avait pris une heure plus tôt (alors qu'il se rappelait très bien qu'il n'y en avais pas quand il avait regardé).

Cela tendrait à prouver que Wanda peut non seulement modifier le présent mais aussi que son pouvoir altère aussi toute la ligne temporelle. Dans ce contexte, elle doit sans problème pouvoir modifier quelques détails du passé de manière à arriver au monde qu'elle a créé pour son papa. Et ça, qu'il y ait des morts ou pas, non ?

Par contre, si je reprends l'expérience de Pym. Elle a beau eu modifier la réalité, l'esprit de Pym se souvenait parfaitement que la barre n'était pas fracturé quand il avait regardé. Ce qui pourrait être la limite des pouvoirs de Wanda : elle ne peut modifier les esprits.

Cette dernière remarque m'amène au sort d'une certaine personne qu'on a vu que par flash dans cette nouvelle réalité : notre bon vieux chauve à roulette. En effet, il sembe que ce bon vieux charlie joue un rôle important contre son gré dans la mise en place de cette nouvelle réalité et ça pourrait justement être la modification des esprits que Wanda ne peut accomplir...

Enfin, tout ceci n'est qu'un avis.

Sasquatch a écrit:

A mon avis, je pense que d'une part tu as répondu toi-même à ta question, et que d'autre part on risque d'avoir de plus amples explications quant à cela dans les épisodes futurs.

De même très bonne idée que ce topic, d'autant plus que pour l'instant, et comme je l'ai dit plusieurs fois, j'adhère à fond House Of M, que ce soit la mini-série principale, les mini affiliées (FF, Spidey) ou les tie ins dans les séries régulières (Black Panther, Wolverine, ou Uncanny X-Men). A mes yeux ce crossover est pour l'instant uns ans faute.

Bonjour Sasquatch,

Personnellement, je suis plus mitigé sur HOM.
D'abord, voilà un crossover qui un peu trop lorgne fortement dans son concept ou dans son organisation, sur AoA.
Même concept, puisque dans les 2 cas, un mutant surpuissant réécrit complètement la réalité.
Même organisation puique dans les 2 cas, pendant plusieurs mois, les séries régulières sont renommées et plongées dans la nouvelle réalité.
Sauf que là où je trouvais AoA audacieux et rafaichissant, je trouve que que la nouvelle réalité d'HoM est assez fade, elle n'est pas assez différente du Marvel Universe classique à mon goût.
Par ailleurs, l'arc de Uncanny 'HoM' est quant à lui fortement repompé sur l'un des arcs d'Excalibur. Voilà un crossover qui sent bon le réchauffé !
Après, c'est vrai qu'il n'y a pas de 'fautes' à proprement parler et que HoM est bien meilleur que d'autres crossovers Marvel, mais la mini-série principale n'avance pas (il ne se passe pas grand-chose dans les épisodes 3 et 4) et les autres mini-séries sont juste moyennes...
Je fonde de plus grand espoirs pour Civil War, qui m'a l'air bien plus excitant.

Exodus a écrit:

D'abord, voilà un crossover qui un peu trop lorgne fortement dans son concept ou dans son organisation, sur AoA.

si on va par là, AoA était déjà un repompage à grande échelle de la réalité marvel réécrite par le sphinx dans les new warriors.

brodieman a écrit:

si on va par là, AoA était déjà un repompage à grande échelle de la réalité marvel réécrite par le sphinx dans les new warriors.

Le concept de la réalité réécrite n'est effectivement pas nouveau, je peux même te trouver d'autres exemples comme la réalité réécrite par Morgane le Fay ou par le sorcier d'hyperborée (dont j'ai oublié le nom) dans Avengers.
Mais il y a vraiment beaucoup de similarités troublantes entre AoA et HoM:
- dans les 2 cas, la nouvelle réalité soit aux mains d'un ennemi majeur des X-men (Apocalyspe dans un cas, Magneto dans l'autre)
- le rôle primordial de Magnus/Magneto dans les 2 histoires
- dans les 2 réalités, ce sont les mutants qui dominent les humains
- dans chaque histoire, il y a un x-men qui se rappelle de la 'vraie' réalité (Bishop dans AoA, Wolverine dans HoM)
- dans les 2 histoires, l'apparition de cette nouvelle réalité annonce la destruction de l'univers tout entier (histoire du cristal de M'kraan dans AoA, histoire dans Outremonde pour HoM - voir les épisodes d'Uncanny x-men).
Qui a dit copier/coller?

brodieman a écrit:

si on va par là, AoA était déjà un repompage à grande échelle de la réalité marvel réécrite par le sphinx dans les new warriors.

Qui était un peu un hommage aux days of Future Past, si je me souviens, non ?