House of M : débat sur la conclusion (HoM #4/4)

Bendis sur UXM, ca ne m'a pas vraiment plus ca m'a meme gonflé, ni Finch.

X-men: Alan Moore! ou Orson Scott!

Je ne disais pas que Bendis été un outsiders, mais qu'il en faudrait aux commandes des X. Parce que son passage sur UXM, à part peut-être cet épisode stand-alone, c'était franchement pas terrible...
Card pourrait effectivement convenir aux X, Bruce Sterling pourrait être exceptionnel sur la license, Brian Wood pourrait faire merveille sur certains points aussi !!!

Donc si j'ai bien compris ne lisant mon retard certains ont rien compris au run de Morrison et savent pas à quoi servait le X Corps (Belga t'es rentré dnas ma liste noire pour ce que tu as dit mais y a un topics fait pour.)

Pour apprécié HOM je dois me taper 3 ou 4 minis et en plus lire les séries régulière pour voir l'impact d'un cross en sachant que certains trucs ont été zappé. Mouais eh ben pour un crossover indépendant j'en suis déçu.

Dans les transports aujourd'hui j'ai relu tout le cross juste HOM. Si on lit pas les ties in il y a plusieurs pistes qui manques. plusieurs pages sur chaque épisode sont de trop et le tout est recouvers de dialogues bien long. De plus y a des incohérences si on lit les ties in la plus grosse étant Spidey qui je vous le rappelle se trouvait aux bords d'un lac perdut dans les montagnes car on savait qu'il était sapiens et on le détstait. En plus ce dernier se rappelait qu'il y avait une érreur et le disait dans son journal intime.

Au final ce crossover est le meilleur depuis 10 ans mais au final y en a eu combien depuis 10 ans des comme ça ? Je préfère AoA, après y eu quoi Onslaught et sinon ? Disassemble concerne que les vengeurs et personne d'autres à part dans son dernier épisode.

kab a écrit:

Donc si j'ai bien compris ne lisant mon retard certains ont rien compris au run de Morrison et savent pas à quoi servait le X Corps (Belga t'es rentré dnas ma liste noire pour ce que tu as dit mais y a un topics fait pour.)

prend pas la mouche, relit moi bien je dit pas que ce que Morrison a fait est mauvais(le coup du commercial c'était un sarcasme) mais que ça a été mal utilisé par les autres scénaristes et que dire que HoM est nul parceque faut pas toucher à Morrison c'est ridicule.

De toute façon je me moque un peu des conséquences prochaines dans les series X vu que je ne compte resuivre les X-Men qu'au changement d'équipe l'an prochain et que visiblement c'est pas top.

mouais. Non en tout cas a partt le plus de mutants il n'y aucune conséquence visible. Là ou dans les guerres secrêtes on avait un spidey avec un nouveau costume, un ben grimm qui quittait les FF... (là encore fallait lire les séries pour avoir les conséquences)

kab a écrit:

mouais. Non en tout cas a partt le plus de mutants il n'y aucune conséquence visible. Là ou dans les guerres secrêtes on avait un spidey avec un nouveau costume, un ben grimm qui quittait les FF... (là encore fallait lire les séries pour avoir les conséquences)

Et qu'estce qui s'est passé? Spidey a repris son costume, Ben est revenu dans les FF...

et alors je parle du crossover et des changements directes. Pas du fait que tout revient au statu quo tous le monde le sait et le mec qui croit encore que ça peut chengé chez Marvel il ferait mieux d'arreter de rêver.

Hush a écrit:

kab a écrit:

mouais. Non en tout cas a partt le plus de mutants il n'y aucune conséquence visible. Là ou dans les guerres secrêtes on avait un spidey avec un nouveau costume, un ben grimm qui quittait les FF... (là encore fallait lire les séries pour avoir les conséquences)

Et qu'estce qui s'est passé? Spidey a repris son costume, Ben est revenu dans les FF...

De toute facon les comics c'est toujours un eternel recommencement.

kab a écrit:

le mec qui croit encore que ça peut chengé chez Marvel il ferait mieux d'arreter de rêver.

Tu es un doux rêveur.

Belgarath a écrit:

prend pas la mouche, relit moi bien je dit pas que ce que Morrison a fait est mauvais(le coup du commercial c'était un sarcasme) mais que ça a été mal utilisé par les autres scénaristes et que dire que HoM est nul parceque faut pas toucher à Morrison c'est ridicule.

Mais encore une fois, c'est pas le fait que ce soit Morrisson ou pas qui nous intéresse.
Moi je veux juste de l'AUDACE. Et lui Morrisson, n'hésitait pas à faire de Summers un homme infidèle et à la mettre avec une ex-ennemi des x-men (un truc impensable dans une série ou la question du sexe ou de la religion - cad tout ce qui peut choquer l'américain moyen - n'était jamais abordé). Même le pourtant très subservif Milligan est redevu consensuel au dernier degré quand il est passé sur les x-men (je suppose qu'il a été écrasé par l'énorme pression éditoriale).
Ce qui est énervant, ce n'est pas que l'on défasse ou non le run de Morrisson: tout simplement, je veux un scénariste AUDACIEUX. Morrisson est le dernier scénariste digne de ce nom a être passé sur les X-men, c'est pour cette raison que c'est à lui que nous faisons toujours référence.

TOUT A FAIT D'ACCORD

Exodus a écrit:

(un truc impensable dans une série ou la question du sexe ou de la religion - cad tout ce qui peut choquer l'américain moyen - n'était jamais abordé).

En ce qui me concerne, je suis français. Donc ce genre d'argument ne tient pas.

Citation :

je veux un scénariste AUDACIEUX. Morrisson est le dernier scénariste digne de ce nom a être passé sur les X-men, c'est pour cette raison que c'est à lui que nous faisons toujours référence

Raconter une bonne histoire, ça me va aussi. Quelques rebondissements, quelques bonnes idées et je suis aux anges.

Hush a écrit:

En ce qui me concerne, je suis français. Donc ce genre d'argument ne tient pas.

Je ne vois pas pourquoi l'argument n'est pas valide.
Le fait que nous soyons français ne change rien à l'affaire. Le fait est que dans les séries X, certains sujets sont soigneusement évités. Je prend pour exemple un arc de Milligan sur Gambit et Malicia (je ne sais pas s'il est paru en français ou pas) qui parle, une fois de plus, de leur incapacité à se toucher. On voit bien que le fond du problème, c'est leur incapacité à avoir une vraie vie sexuelle. Mais le mot n'est même jamais prononcé, le propos est donc complétement édulcoré. Autre exemple avec le premier arc de Milligan, qui fait de nombreuses références références à la religion chrétienne. Mais à la fin de l'arc, aucune explication sur ces références, tout finit pas une bonne baston.
Qu'importe que nous ne soyons pas des américaines, ces séries nous proposent des histoires tellement édulcorées qu'elles sont imbuvables.
Heureusement qu'il y a quelques séries (Astonishing, Phoenix Endsong...) qui se permettent 'quelques' audaces...

Hush a écrit:

Raconter une bonne histoire, ça me va aussi. Quelques rebondissements, quelques bonnes idées et je suis aux anges.

Le problème, c'est que çà fait bien longtemps qu'il n'y a pas eu de bonnes histoires chez les X. D'où le besoin de voir enfin des changements importants.

et HOM dans tous ça ?

kab a écrit:

De plus y a des incohérences si on lit les ties in la plus grosse étant Spidey qui je vous le rappelle se trouvait aux bords d'un lac perdut dans les montagnes car on savait qu'il était sapiens et on le détstait..

Des incohérences ?! T'y vas un peu fort. A part celle sur Spidey, j'en vois pas spécialement !

Encore une fois, vous comparer une run de 3 ans de Morrison avec 8 malheureux épisodes !

Je viens de le lire, et comme Hush, c'est agréable, c'est aussi un pied de nez à ce qui était prévu depuis deux ans (des mutants en veux-tu en voilà). Alors certes, c'est un Event fait à la va-vite, Bendis a viré pleins de mutants, dont ceux qu'on aime bien (pourquoi Iceberg et pas Colossus ? Parce-que Whedon !), mais il fait faire le ménage de toute façon, on ne s'y retrouvait plus !

Citation :

Encore une fois, vous comparer une run de 3 ans de Morrison avec 8 malheureux épisodes ?

juste comme ça, il a duré combien de temps le run d'austen ?
et HoM na pas de répercussions sur d'autres séries que X-men et les vengeurs ? et il y aurat une explication au retour un peu bizarre d’œil de faucon ?

simon123 a écrit:

juste comme ça, il a duré combien de temps le run d'austen ?
?

34 épisodes, soit presque 3 ans !

Citation :

et HoM na pas de répercussions sur d'autres séries que X-men et les vengeurs ? et il y aurat une explication au retour un peu bizarre d’œil de faucon

Je ne sais pas, je ne lis que de la VF. Donc je suis au même point que toi !

Soyouz a écrit:

Encore une fois, vous comparer une run de 3 ans de Morrison avec 8 malheureux épisodes ?

Non mais c'est le retour en arrière qui est mal pris par les fans je crois. Pour ma part je compare pas l'incomparable.

Sérieusement relisé la mini et vous trouverez toutes les pistes des ties in. et c'est agréable à lire mais un poil trop long et surtout recouvert de trop de dialogues. Y a une case ou on voit même pas ce qui est dessiné.

kab a écrit:

Non mais c'est le retour en arrière qui est mal pris par les fans je crois. Pour ma part je compare pas l'incomparable.

Si si, c'est ce qu'ils sont en train de faire !

soyouz a écrit:

Bendis a viré pleins de mutants, dont ceux qu'on aime bien (pourquoi Iceberg et pas Colossus ? Parce-que Whedon !)

Oui, enfin Colossus, il vient tout juste de revenir, alors ça n'allait pas être lui de toute façon.
Et après quelques recherches et indications données par des lecteurs VO (sans me spoiler), il semblerait que ce ne soit pas toujours aussi évident que ça en fait. Mais aucune idée de ce que ça veut dire.

soyouz a écrit:

Des incohérences ?! T'y vas un peu fort. A part celle sur Spidey, j'en vois pas spécialement !

Donc tu peux certainement m'expliquer où est Xavier dans HoM et qui sont les gens en capuches qu'on voit autour de lui?

soyouz a écrit:

Encore une fois, vous comparer une run de 3 ans de Morrison avec 8 malheureux épisodes !

Non, c'est plutôt même 2 politiques éditoriales qu'on compare: l'une axée sur le changement, l'audace et l'autre où on nous annonce qu'on va révolutionner...pour en fait effacer ce qui a été fait il y a seulement quelques années plus tôt sans rien proposer de nouveau.

soyouz a écrit:

Je viens de le lire, et comme Hush, c'est agréable, c'est aussi un pied de nez à ce qui était prévu depuis deux ans (des mutants en veux-tu en voilà). Alors certes, c'est un Event fait à la va-vite, Bendis a viré pleins de mutants, dont ceux qu'on aime bien (pourquoi Iceberg et pas Colossus ? Parce-que Whedon !), mais il fait faire le ménage de toute façon, on ne s'y retrouvait plus !

Je ne dis pas que c'était désagréable, bien au contraire.
Mais çà ne tient pas du tout les promesses faites par Marvel et relayées par Panini.
On ne peut pas faire abstraction du battage médiatique qui a eu lieu...C'est très loin d'être l'arnaque de l'année mais il y a eu un peu foutage de gueule quand même...

soyouz a écrit:

kab a écrit:

Non mais c'est le retour en arrière qui est mal pris par les fans je crois. Pour ma part je compare pas l'incomparable.

Si si, c'est ce qu'ils sont en train de faire !

Je crois qu'il y a aussi une question de méthode.
DC préparé son crossover majeur depuis un an ou plus, avec des références constantes à cette fameuse 'crise' et avec des tie-in Identity Crisis dans bon nombre de ses séries majeures.
Là, on nous balance HoM, un crossover un peu baclé qui est lui-même la suite d'un crossover qui était pas mal baclé (Disassembled), cela sans trop de préparation.
Et puis ils annulent en seulement 8 épisodes les seules rares idées un peu audacieuses émises dans un univers X (au demaurant assez fade) depuis presque 10 ans?
On peut se poser la question, Marvel n'a-t-il pas été un peu...maladroit éditorialement parlant?

Surtout qu'entre Disassembled et HoM, il devait y avoir Secret War qui a été saboté par les retards de la mini...

Exodus a écrit:

Donc tu peux certainement m'expliquer où est Xavier dans HoM et qui sont les gens en capuches qu'on voit autour de lui?

Je pars du principe que les réponses viendront en leur temps (enfin, pas deux ans non plus).

De toute façon, on n'a aucune nouvelles de Xavier, par conséquent, on ne risquait pas d'en avoir sur les mecs en capuche. Après, si tu préfères avoir les réponses en même temps que les intrigues se nouent, c'est ton choix, pas le mien !

Pour l'instant (je dis bien pour l'instant), ce n'est pas une incohérence, comme celle de Spidey. ça n'a même rien à voir !

Exodus a écrit:

Je crois qu'il y a aussi une question de méthode.
DC préparé son crossover majeur depuis un an ou plus, avec des références constantes à cette fameuse 'crise' et avec des tie-in Identity Crisis dans bon nombre de ses séries majeures.
Là, on nous balance HoM, un crossover un peu baclé qui est lui-même la suite d'un crossover qui était pas mal baclé (Disassembled), cela sans trop de préparation.
Et puis ils annulent en seulement 8 épisodes les seules rares idées un peu audacieuses émises dans un univers X (au demaurant assez fade) depuis presque 10 ans?
On peut se poser la question, Marvel n'a-t-il pas été un peu...maladroit éditorialement parlant?

et patati et pâtata, les mecs, vous en avez pas marre de vous répéter ! Je l'ai même dit dans mon post que c'était mal préparé, qu'est-ce que t'essaies de me prouver, à quoi ça sert de se répéter. ça va surement ressembler à une attaque perso, mais t"'es quand même le roi des discussions en boucles avec répétitions continuelles. La prochaine fois, lit mieux mon post, avant de vouloir me réexpliquer pour la 10ème fois la différence entre HoM et IC. On pourra sûrement mieux s'entendre. Par moment, j'ai l'impression que les lecteurs VO nous prennent vraiment pour des cons !