House of M : débat sur la conclusion (HoM #4/4)

snake plissken a écrit:

par contre pour hawkeye je suis pareil que carole danvers: "je comprends pas", là aussi va falloir une explication qui tienne la route

Si j'ai bien compris, Oeil de Faucon a été ramené à la vie dans le monde HoM et il serait encore vivant dans le monde reven à la normal. L'explication serait que Oeil de Faucon est l'équivalent d'un enfant de Wanda, une illusion ou réellement vivant de nouveau.

Ou tout simplement, c'est une porte ouverte?

Céd a écrit:

Réponse a écrit:

La disparition n'est assurément pas totale puisqu'il est suggéré que les pouvoirs ont servi à construire une autre Contre-Terre ou quelque chose de similaire. ça va en faire des planètes Terre dans le même coin.

Mea maxima culpa: j'avais mal compris la dernière scène pensant qu'il s'agissait d'une double-page alors que ce sont deux pages différentes.

Citation :

Il n'y a pas deux Terre et donc pas de seconde Contre-Terre (une suffit largement ).
Donc est-ce Wanda qui a en elle l'énergie volée aux mutants? Ou bien s'en est-elle servi pour autre chose?

un arc futur en vf de New Avengers repondra a ta question, Ced. Cet arc s'est termine recemment en vo (on en est un episode plus loin).

Je précise que depuis le début de cet arc, de nombreux de fans de Bendis se sont suicidés de peur d'avoir à justifier cette histoire et son déroulement auprès d'autres fans de comics.
Paix à leurs âmes...

Céd a écrit:

Mea maxima culpa: j'avais mal compris la dernière scène pensant qu'il s'agissait d'une double-page alors que ce sont deux pages différentes.

Gni! Moi aussi!

Hush a écrit:

Céd a écrit:

Mea maxima culpa: j'avais mal compris la dernière scène pensant qu'il s'agissait d'une double-page alors que ce sont deux pages différentes.

Gni! Moi aussi!

j'ai faillit tomber dans le piège moi aussi mais j'avais finit par comprendre que c'était deux pages

ah bon c'est pas la terre et la terre HOM ou se trouve Wanda ?????

Pareil que vous. Dans mon esprit tordu, je pensais qu'il restait dorénavant deux terres. La réalité Marvel normale d'une part, et comme dit une sorte de Contre-Terre propre au monde House Of M.
Mais comme l'a dit Snake, dans ce débat je pense qu'on oublie de parler d'un personnage, un personnage principale même. La Sorcière Rouge. Je trouve son traitement et son utlisation dans ces deux derniers épisodes très bons. Je m'explique. Durant toute la saga, j'arrêtais pas de me dire, "cette Wanda, tout ça c'est à cause d'elle, elle est mauvaise, blablabla, il va falloir la tuer..." Mais à la lecture des #7 et #8 on est pris d'une réelle compassion à son égard, impuissante face à ce trop plein de puissance, jouet de son père, de son frère, de tout le monde. Et puis, justement à la fin, on la sent à nouveau apaisée, souriante, heureuse et pure lorsqu'elle se balade sur le marché. Et c'est à ce moment-là justement où j'ai été induit en erreur avec la "fausse" double page de fin, pensant que peut-être Wanda s'était d'elle-même exilée sur le monde d'House Of M, un monde désormais redevenu serein, où tout était à reconstruire.

Mais bon, ce n'est pas bien grave. Toujours est-il que j'ai vraiment beaucoup aimé ce crossover, non seulement la mini-série principale, mais également la plupart des tie-ins. Certes, ils ne sont absolument pas nécessaires à lire pour comprendre le crossover, mais j'ai trouvé cela bien fait, ajoutant un bon background et même des racines "historiques" à cet univers. J'attends néanmoins de voir comment seront traitées les conséquences d'House Of M (crossover "Decimation", cette fameuse énergie relâchée).

Par contre, et là je vais peut-être pousser un petit coup de gueule, mais que les mauvaises langues et rabat-joies de service se taisent. A force de lire, "c'est bien, mais bon, pour le méga crossover de la mort qui tue et qui est censé tout changer, c'est pas génial génial, ni même original", j'ai l'impression qu'on tombe dans une sorte d'immense frustration et d'attitude blasée. C'est une tendance qui a vraiment tendance à me gonfler. En toute franchise et honnêteté, avec un discours comme celui-ci, je crois qu'on peut tout de suite tous arrêter de lire des comics, des romans, d'aller au cinéma ou d'écouter de la musique. Ce qu'on attend d'une bonne histoire, n'est pas nécessairement son originalité, mais l'intérêt et la pertinence de son traitement, de son développement, de la gamme d'émotions et d'impressions qui envahissent le lecteur. En ce qui me concerne, j'ai pris un énorme pied à suivre ce crossover depuis le mois d'avril, me posant des questions, tirant des plans sur la comète, étant émerveillé par telle ou telle scène. Après tout le reste, c'est de la masturbation!

justement Sasquatch tu te masturbes trop. Ce crossover est trop long (2 épisodes) si on ne lit que HOM pure il n'y a rien ou presque de traité. Pour bien comprendre parker faut lire le récit de Waid, Oeil de Faucon (The pulse).

J'ai bien aimé mais je trouve qu'il manque quelquechose à ce crossover pour vraiment me satisfaire.

Sasquatch a écrit:

Par contre, et là je vais peut-être pousser un petit coup de gueule, mais que les mauvaises langues et rabat-joies de service se taisent. A force de lire, "c'est bien, mais bon, pour le méga crossover de la mort qui tue et qui est censé tout changer, c'est pas génial génial, ni même original", j'ai l'impression qu'on tombe dans une sorte d'immense frustration et d'attitude blasée. C'est une tendance qui a vraiment tendance à me gonfler. En toute franchise et honnêteté, avec un discours comme celui-ci, je crois qu'on peut tout de suite tous arrêter de lire des comics, des romans, d'aller au cinéma ou d'écouter de la musique. Ce qu'on attend d'une bonne histoire, n'est pas nécessairement son originalité, mais l'intérêt et la pertinence de son traitement, de son développement, de la gamme d'émotions et d'impressions qui envahissent le lecteur. En ce qui me concerne, j'ai pris un énorme pied à suivre ce crossover depuis le mois d'avril, me posant des questions, tirant des plans sur la comète, étant émerveillé par telle ou telle scène. Après tout le reste, c'est de la masturbation!

je ne peut qu'être d'accord avec toi même si j'était un peu déçu en milieu de crossover la fin rattrape tout, il est Enorme ce crossover, Bendis rules.

pour l'histoire des deux terres ça serait complétement illogique qu'une deuxième terre soit créer puisque Wanda à compris que le monde Hom était une erreur monumental, c'est bien pour ça qu'elle dit : "plus de mutants", de plus pour ceux qui s'en souvienne c'est parcequ'ils ont vraiment vécu ça, une deuxième terre signifierai une création des doubles de tout le monde du coup ce qui n'était pas le cas vu que la terre Hom était juste une altération de la réalité et non une terre parrallèle.

ça va vous avez tout compris?

Pour revenir sur l'inversion du pitch de Morrison, mon opinion n'est pas basée sur le respect dû ou non à ce grand auteur.
C'est juste que la prolifération des mutants à court ou moyen terme est tout simplement logique, elle a même été annoncée à plusieurs reprises par Marvel.
Dans les futurs 'possibles' évoqués par Marvel (Days of future past, futur de Bishop, futur de Cable ), la prolifération des mutants est un fait établi.
Dans la plupart, d'ailleurs, cela a amené un conflict entre mutants et humains.
La trame lancée par Morrison pouvait laisser supposer l'arrivée d'évènements majeurs, comme par exemple une guerre mutants/humains qui auraît amené son lot de morts parmi les personnages majeurs.
D'ailleurs, ce retour en arrière invalide partiellement un certain nombre de trames mineures comme les X-corps ou les XSE, organismes qui se justifiaient pleinement avec une prolifération des mutants...mais maintenant, à quoi servent-ils?
Je trouve assez dommage que chaque crossover chez un grand éditeur vienne invalider les changements amenés par le précédent.
Heureusement, Civil War a l'air plus audacieux...

Belgarath a écrit:

pour l'histoire des deux terres ça serait complétement illogique qu'une deuxième terre soit créer puisque Wanda à compris que le monde Hom était une erreur monumental, c'est bien pour ça qu'elle dit : "plus de mutants", de plus pour ceux qui s'en souvienne c'est parcequ'ils ont vraiment vécu ça, une deuxième terre signifierai une création des doubles de tout le monde du coup ce qui n'était pas le cas vu que la terre Hom était juste une altération de la réalité et non une terre parrallèle.

Alors là tu fais une érreur Wanda dit plus de mutants à cause de ce qu'elle à subit par son père, son frère et les mutants. Elle se consdière elle même comme un monstre, rien à voir avec le fait qu'elle se soit plantée sur la réalité.

Par contre avec la force qu'elle avait rien ne l'empechait de construire une nouvelle terre.

kab a écrit:

Alors là tu fais une érreur Wanda dit plus de mutants à cause de ce qu'elle à subit par son père, son frère et les mutants. Elle se consdière elle même comme un monstre, rien à voir avec le fait qu'elle se soit plantée sur la réalité.

Par contre avec la force qu'elle avait rien ne l'empechait de construire une nouvelle terre.

oui mais justement ça serait illogique, pourquoi le ferait-elle?

pour être seule et loin de tous ceux qui ot pu lui faire du tort directement ou indirectement et pour évité qu'on la recherche et qu'on l'enferme. Moi ça me semble de bonnes raisons bien logiques.

kab a écrit:

Ce crossover est trop long (2 épisodes) si on ne lit que HOM pure il n'y a rien ou presque de traité. Pour bien comprendre parker faut lire le récit de Waid, Oeil de Faucon (The pulse)..

-1
Tu titilles pour rien.

Belga a écrit:

pour l'histoire des deux terres ça serait complétement illogique qu'une deuxième terre soit créer puisque Wanda à compris que le monde Hom était une erreur monumental, c'est bien pour ça qu'elle dit : "plus de mutants", de plus pour ceux qui s'en souvienne c'est parcequ'ils ont vraiment vécu ça, une deuxième terre signifierai une création des doubles de tout le monde du coup ce qui n'était pas le cas vu que la terre Hom était juste une altération de la réalité et non une terre parrallèle.

ça va vous avez tout compris?

Très bonne explication. Imaginer une seconde terre n'aurait pas été mal non plus.

je titilles pas les 4 premiers sont centrés sur Wolvie et les rebelles, 5&6 recrutement 7&8& grosse baston de fin.

kab a écrit:

je titilles pas les 4 premiers sont centrés sur Wolvie et les rebelles, 5&6 recrutement 7&8& grosse baston de fin.

Bah ouais. Normal.

ALIAS a écrit:

Si je suis ds le groupe de ceux que tu apelle "vieux" et ça m'a plu énormément House of M
- Exeptions rassemblement !

Oui, moi aussi, mais si tu suis le raisonnement de Hush, est-ce que tu voudrais un inversement définitif des deux univers ? Plus de classique mais que HoM ?

Je suis d'ac avec Sasquatch et Belga par rapport au lectorat difficile et qui prend plaisir à critiquer une série, un arc, un auteur.

Je me considère comme un lecteur assez difficile, mais quand je suis déçu par une série, que je critique un truc, c'est toujorus une peine. Une j'ai gaché des sous, deux, des persos, un univers, un média que j'aime bien, ne sont pas respecté/pleinement exploité, etc...

Du coup, j'arrête des trucs. (Spider-Man VF par exemple).

Mais ce que je continue à lire, je suis plus indulgent, je ne cherche pas le même plaisir, j'attends pas les mêmes choses.

On peut aimer Ultimate Spider-Man et Maus, Aspen et Kirby, Gaiman et Lefield.
On ne cherche pas la même émotion quand on va voir un James Bond et In The mood for Love, ou quand on fait le con en dansant sur "Chihuahua" ou qu'on écoute le morceau qui nous prend le plus au tripe.

Faut pas perdre de vue l'aspect fun, divertissant, "gratuit" du comics (ou de n'importe quel média.