Les crossovers DC/Marvel. Qui sont les artistes aux pouvoirs

Hush a écrit:

Surenchère, quand tu nous tiens par la main...

Ouais, chez Marvel comme chez DC.
Mais bon, il y a du mouvement au moins.

Non Marvel fait de la surenchère face à un projet vieux de deux ans et demi. Nuance.

Je rejoins Hush à 1000%.

Mouais ... Il s'agit simplement de réactions les uns aux autres.
Il ne faut pas faire d'angélisme et croire qu'il y en a un qui a des objectifs plus sincères que l'autre.
Marvel réagit, certes. Et leur première réaction n'a pas été très travaillée (pas autant que ce que faisait DC). Mais bon, DC aussi réagit à ce que Marvel a fait avant. En retard et en ayant pris le temps de travailler la chose, mais il ne faut pas se leurrer sur l'aspect économique derrière.
Enfin bon, je m'en moque, je regarde ça avec un certain enthousiasme.

De bons comics m'intéressent autant voire plus que des évènements intergalctiques, tu sais. Cas de dire que chez Marvel aucun ne me plaît.

Céd a écrit:

Il ne faut pas faire d'angélisme et croire qu'il y en a un qui a des objectifs plus sincères que l'autre.

Houlà non, pas du tout. Et c'est sur le critère "pensé" que je me base. DC a bien pensé son truc et Marvel emboîte le pas sans justement prendre son temps. Des fois qu'ils se fassent grillé des parts de marché ...

Et puis ce qui arrive dans Captain America, vu ce qui est arrivé dans Batman, c'est vraiment beaucoup trop proche pour moi ... Re

j etais comme vous (enfin sur le fait que dc preparait plus)
mais il parait que le dernier infinite aura du retard d un mois pour changer la fin afin de contenter les fans......
http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=16329
post 9 attention spoiler sur la possible fin de IC


Et moi perso, Civil War me met en transe...... ils ont mon achat meme si je sens que je vais etre decu

Hush a écrit:

De bons comics m'intéressent autant voire plus que des évènements intergalctiques, tu sais. Cas de dire que chez Marvel aucun ne me plaît.

les seuls trucs intergalactiques c annihlation, planet hulk et qque part Ininity crisis....
si tu fais ref a id crisis...j attend de civil war un peu moins de provoc.... car si je vois ou veut en venir dc et que je trouve ca interessant....
je ne epux qu avoir des points d accord avec soit corbulon soit Manticore sur le fait que violence et sexe ne font pas la maturité de quoi que ce soit, et mem ce sont les elements les plus raccoleurs qui soient..
J aime bien id crisis mais certains elements de personnalités de la JLA, de ce que je me souviens de cette epoque et d une surenchere dans la violence me laisse perplexe...
j espere que ce ne sera pas ca la surenchere dont tu parles....

La rumeur que cite Fred m'a surpris, mais, ça m'étonnerais quand même...
Pour Civil War, je suis presque tenté de me le prendre, histoire de voir...
Première que l'univers Marvel m'excite vraiment. Je pense que face à Crisis 2, Marvel s'est senti obligé de faire quelque d'énormes avec mêmes, p-ê, des conséquences durables et intéressantes.

Non, House of M est une conséquence de Disassembled et est très vite devenu un prologue à Civil War, c'est un entre-deux...
Marvel cherchent à récupérer le phénomène Crisis avec Civil War, Annihilation, Planet Hulk en teasant ces trois événements comme de méga-crossover avec de vraies conséquences.
Disassembled on pourrait le comparer à Identity Crisis; Annihilation est, par exemple, sur la forme, copié sur Countdown et ces quatres mini; Planet Hulk, je serais tenté de le comparer, même si je n'en pas très sûr, avec Adam Strange, qui a lancé toute la saga cosmique chez DC; et Civil War à Infinite Crisis en lui-même.
Seul House of M n'est pas comparable, c'est un crossover entre-deux, qui fait le lien.
Après, c'est un avis persnnel, on peut ne pas être d'accord.

mouais adam strange lance thanagar.....
ensuite je crois que civil war vient plus de secret war que de HOm qui semble une consequence de disassembled...

Comme chez dc il y a un retour du cross et les 2 veulent nous dire qu il y aura des changements...
ceci dit Dc se marvelise (les gens font de moins en moins confiance aux heros....)
Quand à marvel ils essaient de se dcisier dans le fait de bien differencier leurs persos sur le lt dans leurs prises ed positions....

Bon apres on verra si l un des 2 a une reelle incidence.... et si c du bon...

C un peu le jeu du medium de copier ce qui marche
Crisis etait la reponse a secret war ... mais crisis est largement meilleur malgré tout

fred le mallrat a écrit:

Comme chez dc il y a un retour du cross et les 2 veulent nous dire qu il y aura des changements...

DC semble ne plus vouloir en faire pendant un petit moment après Crisis, et heureusement...

fred le mallrat a écrit:

ceci dit Dc se marvelise (les gens font de moins en moins confiance aux heros....)

C'est ce que tout le monde, je ne suis pas du tout d'accord, les héros traversent une crise de conscience mais n'en sont pas devenus des pleurnichards à la Marvel, pour DC, c'est temporaire.

fred le mallrat a écrit:

Quand à marvel ils essaient de se dcisier dans le fait de bien differencier leurs persos sur le lt dans leurs prises ed positions....

Pas sûr d'avoir tout compris...

fred le mallrat a écrit:

C un peu le jeu du medium de copier ce qui marche
Crisis etait la reponse a secret war ... mais crisis est largement meilleur malgré tout

Je pense pas que Crisis soit une réponse à quoi que se soit, je crois que ça a été prévu depuis longtemps et avant le lancement de Secret War

fred le mallrat a écrit:

Bon apres on verra si l un des 2 a une reelle incidence.... et si c du bon...

Exact, je pense que Crisis est bien parti, cependant certaines rumeurs me font assez peur même si je ne les trouve pas très fondées.
Quant à Civil War, je dois avouer que c'est la première que Marvel m'intrigue autant, je vais certainement suivre ça de loin, en l'empruntant à des amis, mais, je le suivrais, quitte à acheter la fin et à retrouver le début plus tard.

Citation :

DC semble ne plus vouloir en faire pendant un petit moment après Crisis, et heureusement...

ah il me semblait qu il y avait d autres trucs

Citation :

C'est ce que tout le monde, je ne suis pas du tout d'accord, les héros traversent une crise de conscience mais n'en sont pas devenus des pleurnichards à la Marvel, pour DC, c'est temporaire.

pas variment car si les persos ont une crise, l univers dc devient plus critique envers ces heros a la marvel way

Citation :

Pas sûr d'avoir tout compris...

ben il semble y avaoir une radicalisation des opinions des heros marvel
c pas la 1ere fois par ex entre stark et rogers mais ca semble etre plus global et devoir durer...
Il semble qu on veuille donner des opinions plus tranchées aux heros marvel

Citation :

Je pense pas que Crisis soit une réponse à quoi que se soit, je crois que ça a été prévu depuis longtemps et avant le lancement de Secret War

non car en 85 il y avait twillight en balance(moore) et secret war est le cross qui en a lancé la mode.....

fred le mallrat a écrit:

ah il me semblait qu il y avait d autres trucs

Moi aussi, mais au dernier comicon, DiDio a annoncé l'inverse...
Donc, je m'en tiens au derenières annonces, à moins que je me sois trompé en traduisant.

fred le mallrat a écrit:

pas variment car si les persos ont une crise, l univers dc devient plus critique envers ces heros a la marvel way

Oui, mais, je pense que sera terminé avec le OYL, ce n'est que temporaire.

fred le mallrat a écrit:

ben il semble y avaoir une radicalisation des opinions des heros marvel
c pas la 1ere fois par ex entre stark et rogers mais ca semble etre plus global et devoir durer...
Il semble qu on veuille donner des opinions plus tranchées aux heros marvel

Si ça peut scinder durablement l'univers Marvel, ça aura p-ê des conséquences intéressantes, déjà, quand on voit l'extrait de sollicitations chez Marvel sur Newsarama, on se dit que c'est plutôt bien parti !!!

Citation :

non car en 85 il y avait twillight en balance(moore) et secret war est le cross qui en a lancé la mode.....

Je pensais pas que tu parlais du premier, sorry !!!
Sur le premier tu es certainement mieux placé que moi pour en parler !!

ben après Crisis DC lance quand même 52.
Si on n'est pas dans le cross over à proprement parler, on est quand même dans "l'event".
Et ça m'étonnerait que ça s'arrête là (ça n'aurait pas de sens : ils ne peuvent pas se permettre de vendre moins en 2006 qu'en 2005 et moins en 20007 qu'en 2006) donc ils trouveront de nouvelles recettes, de nouveaux trucs, mais chez l'un et chez l'autre on va continuer la surenchère.

Les phénomènes crossovers commencent déjà un peu à s'essouffler.
DC a lancer le OYL justement pour amener des lecteurs qui ne connaissait pas DC pour pouvoir essayer des titres avec uun nouveau départ.
Les deux grands n'ont pas intérêt a continué cette surenchère qui commence déjà à lasser les lecteurs, comme la prise de pouvoirs des scénaristes.

Clownface a écrit:

Les deux grands n'ont pas intérêt a continué cette surenchère qui commence déjà à lasser les lecteurs, comme la prise de pouvoirs des scénaristes.

Les scénaristes au pouvoir ne lasse pas ce qui lasse ce sont les mauvaise série. Qui plus est je pense que maintenant on est dans une période ou seul les éditeurs placent leurs scénaristes. une série comme NA ne se vendraient pas aussi bien si on mettait un dessinateur comme Henry (dessinateur de la 3ème série Alpha Flight.)

Pour ce qui est de la surrenchère je pars du principe ou DC à voulu refondre son univers et à bien préparé son coup. Marvel à la ramasse et voyant son univers éclaté depuis des années à voulu réagir, d'ou surrenchère de la part de Marvel alors que DC continue simplement son plan initial.

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000

Totalement d'accord.

Oui, mais une série comme NA n'aurait jamais vu le jour sans Bendis aux commandes et sur le #16 (je sais je me répète), les dérives sont flagrantes
Aujourd'hui, les dessinateurs n'ont plus leurs mots à dire, ils doivent illustrer, point à la ligne, alors qu'une BD, c'est une collaboration.
Mais, sur la réaction de Marvel, je suis assez d'accord, même si Civil War m'intrigue.
Pour DC j'attends le OYL et les réactions sur les différentes séries et personnages pour vraiment me prononcer.

N'empeche que tu mets jim Lee sur n'importe quelle bouse avec un mec comme Mackie et t'es sur de vendre.

C'est vrai que cilvil war peut sembler sympa mais la comparaison avec ce qui s'est passsé dans la JLA dans Infinity est trop présente pour moi.

Clownface a écrit:

Oui, mais une série comme NA n'aurait jamais vu le jour sans Bendis aux commandes et sur le #16 (je sais je me répète), les dérives sont flagrantes
Aujourd'hui, les dessinateurs n'ont plus leurs mots à dire, ils doivent illustrer, point à la ligne, alors qu'une BD, c'est une collaboration.
Mais, sur la réaction de Marvel, je suis assez d'accord, même si Civil War m'intrigue.
Pour DC j'attends le OYL et les réactions sur les différentes séries et personnages pour vraiment me prononcer.

Heu dans une bédé c'est le scénariste qui donne les idées mec. et qui donne au dessinateur les clef d'une bonne narration.

Oui mieux vaut que ce soient les timoniers qui s'occupent du gouvernail que les touristes.

Après comme les mega-crossovers ne feront jamais parti pour moi, des meilleures histoires DC ou Marvel, je me fiche bien de savoir qui est le plus doué dans ce sport.

Clownface a écrit:

Oui, mais une série comme NA n'aurait jamais vu le jour sans Bendis aux commandes et sur le #16 (je sais je me répète), les dérives sont flagrantes

En même temps, on aurait eu la série Avengers qui continuent et peut-même des trucs intéressants avec les idées que Geoff Johns avait amené. Le fait que NA soit un gros blockbuster tient aussi au travail de Finch qui a réussi qu'il pouvait cartonner dans une série mensuelle. (Sans compter la présence de spider-Man et de Wolverine ...) Bref, le succès de NA n'est pas uniquement dû à Bendis. Même si celui-ci est une valeur sûre, du côté des éditeurs.

Une série comme Moon Knight (héros de trosième zone) va cartonner car Finch est au dessin.

kab a écrit:

Une série comme Moon Knight (héros de trosième zone) va cartonner car Finch est au dessin.

Et pour avoir vu les premières pages, y a pas besoin de savoir lire l'anglais.
Y a peut-être un scénariste, mais y a pas de dialoguiste !
Je sais, je divague