Bad Boys Marvel qui sont ils ? Pourquoi ?

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voici un petit débat DD est-il un Bad boy oui non et qui sont donc les bad baoys de Marvel.

Fred je trouve ton analyse de DD assez vrai sauf que Matt est avocat et qu'il se raccroche à la justice. Et ce côté là tu l'oublie pour montrer que le côté violent de Murdock qui pour moi souffre d'une bonne schizophrénie.

Non :
Il est un peu le Batman de chez Marvel, Batman a sa ville, lui son Hell's Kitchen. Il collectionne les femmes. Il livre les truands à la justice. Il refuse de tuer. Il n'a pas de méthode expéditive, pas de vice (hormis quand le Caïd l'a fait toucher le fond). Le Punisher l'appelle "Le bon samaritain", c'est pas pour rien. DDn'est pas comparable à Wolverine ou Rorschach.
Sa schizophrénie style Batman me paraît moins importante. Dans Absolution , Batman dit n'avoir pas peur que l'on relève son identité, que son masque c'est Wayne. C'est dit aussi dans le film par la procureur.
C'est pas le genre de DD. Il a été plusieurs fois poussé dans ses retranchements, c'est tout.

De même, DD n'est pas un bad boys, il a déjà craqué nerveusement mais il n'a pas franchi la limite comme l'a fait pupu par exemple.
de plus il croit en la rédemption, la où un bad boys aurait dessoudé typhoid mary, razorpharp, madcap, ... sans se poser la moindre question, Matt a tenté de les sauver d'eux même de toute ses forces.

DD n'est t'il pas simplement un anti-héros plus qu'un bad boy
je pense qu'on peut faire une difference entre les 2
un anti-heros respect certaine valeur moral comme ne pas tuer,alors que un bad boy du type punisher ne respect rien et casse justment les barrieres morale.
alors DD anti-heros oui, bad boy certainement pas

Fred Hush la parole est à vous.

Selon le point de vue, le point de vue de certains policiers qui apparaissent ici et là en personnage secondaires chez les héros urbains, le point de vue de certains éditorialistes new yorkais dont les initiales sont la même lettre répétée trois fois, le point de vue de certains révérend fanatique, les personnages qu'on considère nous comme des héros sont par nature des Bad Boys.
à cause de leur violence, de la justice qu'ils exercent hors du cadre de la loi, etc....

Personnellement, j aurais dit que DD est humain... contrairement à tous les autres heros.
Il n'a pas de super pouvoirs (enfin, les siens n'ont rien d'extraordinaires). Pas de super force. Il n'est pas forcement super intelligent (il n'invente pas de super gadget a tout bout de champ).

Il a des vrais problemes, de famille, de boulot, d'amitie.

Bref, il a tout de l'humain normal. Et comme tout humain normal, il a ses hauts et ses bas. Il n'est pas tare comme le Punisher ou manipulateur (a la limite du machiavelique) comme Batman.

Je trouve que c'est le personnage le plus attachant de l'univers Marvel, celui auquel on peut le plus facilement s'identifier.

Les bad boys, se sont plutots des gars comme Wolverine, Punisher, qui eux n'ont pas se coté humain (ou qui l'ont perdu).

strummer a écrit:

DD n'est t'il pas simplement un anti-héros plus qu'un bad boy
je pense qu'on peut faire une difference entre les 2
un anti-heros respect certaine valeur moral comme ne pas tuer,alors que un bad boy du type punisher ne respect rien et casse justment les barrieres morale.
alors DD anti-heros oui, bad boy certainement pas

Hmm ... La distinction ne me semble convenir.
Un anti-héros peut être un perdant, un raté; il peut aussi s'agir d'un héros dont l'apparence physique fait qu'il ne ressemble pas à l'image classique du héros; et il peut enfin s'agir de l'opposé direct du héros, un méchant tout simplement ou un individu n'ayant pas les méthodes du héros.
En ce sens, le Punisher est un anti-héros, comme Spawn ou Darkness.
Donc anti-héros et bad boys, je ne fais pas vraiment la différence ici.

Un Anti-Heros, ca serait pas plutot quelque chose genre GLA?
Une bonne bande de looser quoi.

Ce sont aussi des anti-héros, oui.
Pas des bad guys, mais des perdants (et certains n'ont pas le physique du héros classique).
Anti-héros a une acceptation assez large.

attention le punisher est un anti heros par definition ou marshall law ou constantine et ils tuent...
ce sont des sortes de bad boys...
c est clair que murdock est schizo et qu il a des crises de paranoia (avec widow chez smith mais aussi quand il blesse grievement un flic lors de born again)...
Mais comme batman c est un bad boy
d ailelurs il ne tiennent qu a leur promesse de ne pas tuer... qui a mon avis peut s envoler vite tellement ils sont... tangent...
c est là par ex que l arc war crimes etst debile pour batman car entre lui et le perso incriminé c est bien lui qui a le plus de chances de basculer a force de marcher sur la ligne jaune (sans parler du mobile assez cretin)....

DD est un bad boy dans le sens ou parfois la violence gratuite est legitime chez lui...
Il avait sa place dans la famille marvel edge pour ca... avec GR et Pupu d ailleurs (et hulk qui en version pantheon ou fixit est un bad boy)...
Mais c est aussi un esprit plus urbain.... ce sont tous des heros urbains...
on collerait pas la meme etiquette a Stark qui pourtant jusqu à waid (annual cap/IM) a pas mal de choses a se faire pardonner et a des methodes parfois ... discutables (armor war, galactic storm...)

fred le mallrat a écrit:

DD est un bad boy dans le sens ou parfois la violence gratuite est legitime chez lui...
Il avait sa place dans la famille marvel edge pour ca... avec GR et Pupu d ailleurs (et hulk qui en version pantheon ou fixit est un bad boy)...
Mais c est aussi un esprit plus urbain.... ce sont tous des heros urbains...
on collerait pas la meme etiquette a Stark qui pourtant jusqu à waid (annual cap/IM) a pas mal de choses a se faire pardonner et a des methodes parfois ... discutables (armor war, galactic storm...)

DD et la violence, c'est surtout grace à Miller sinon avant non.
Dans les Knight, DD faisait enfant de choeur à côté du Punisher qui comme je le rappelle l'appelait Le bon samaritain. Il rappelle toujours les gens à l'ordre pour des actions raisonnables, mesurées et en ce sens c'est un super-héros "Old School".
Spider-Man est un héros urbain pourtant tu ne peux pas le mettre àcôté des autres, pareil pour DD. C'est mon point de vue.

Biaze a écrit:

fred le mallrat a écrit:

DD est un bad boy dans le sens ou parfois la violence gratuite est legitime chez lui...
Il avait sa place dans la famille marvel edge pour ca... avec GR et Pupu d ailleurs (et hulk qui en version pantheon ou fixit est un bad boy)...
Mais c est aussi un esprit plus urbain.... ce sont tous des heros urbains...
on collerait pas la meme etiquette a Stark qui pourtant jusqu à waid (annual cap/IM) a pas mal de choses a se faire pardonner et a des methodes parfois ... discutables (armor war, galactic storm...)

DD et la violence, c'est surtout grace à Miller sinon avant non.
Dans les Knight, DD faisait enfant de choeur à côté du Punisher qui comme je le rappelle l'appelait Le bon samaritain. Il rappelle toujours les gens à l'ordre pour des actions raisonnables, mesurées et en ce sens c'est un super-héros "Old School".
Spider-Man est un héros urbain pourtant tu ne peux pas le mettre àcôté des autres, pareil pour DD. C'est mon point de vue.

Bof
je discutais il y a pas longtemps avec Jim lainé (enfin y a un an ou 2 sur sup') mac kenzie etait deja sur le meme voie avec le deathstalker, hulk, kingpin... shooter avait aussi introduit un matt assez degue avec heather... et deja avant wolfman avait qques histoires assez dure pour l epoque avec le copperhead, animen, deathsstalker....

Mais deja juste avant Miller au scenar.. Mckenzie etait sur le meme chemin (intro de ben urich..)

ouais mais j'en ai pas l'image d'un bad boy

puis tu peux pas vraiment collectionner les femmes et ne pas être un peu dégueu quand elles deviennent "collantes".Faut que Murdock assume quand il joue avec les sentiments

il est degeu pas que quand elles collent..
il s estime brimé par les femmes mais si tu revois bien les histoires c est un sale egoiste...
Murdock tourne pas mal autour de lui....

fred le mallrat a écrit:

Bof
je discutais il y a pas longtemps avec Jim lainé (enfin y a un an ou 2 sur sup') mac kenzie etait deja sur le meme voie avec le deathstalker, hulk, kingpin... shooter avait aussi introduit un matt assez degue avec heather... et deja avant wolfman avait qques histoires assez dure pour l epoque avec le copperhead, animen, deathsstalker....

Mais deja juste avant Miller au scenar.. Mckenzie etait sur le meme chemin (intro de ben urich..)

Je suis assez d'accord là-dessus. Mc Kenzie avait bien entamé l'escalade !

si on me dit que batou est un bad Guy alors je me dirais que DD en est un.

donc on en revient de nouveau à la problématique de définir précisement ce qu'est un bad boy.

kab a écrit:

si on me dit que batou est un bad Guy alors je me dirais que DD en est un.

Batman n'est pas pour moi un bad guy. Il est sombre, un peu parano. Mais il ne dépasse jamais la barrière. Du mois dans ce que j'ai lu de lui. La preuve en est sa réaction vis à vis du meurtre commis par WW. Il peut parfois faire preuve de manque de jugement. Mais bon qui ne fait pas de boulette.

Pour DD, le peu que j'ai lu de lui, il ne m'a pas paru faire partie de Bad Guy, il est peut être plus border-line qu'un Spider-Man, mais il ne franchit pas la limite. Et même si il la franchissait un jour, il n'en serait pas pour autant un Bad Guy, car il agirait à mon sens sous le coup de la colère et serait ensuite perclu de regrets. A la différence d'un Logan ou d'un Pupu qui eux, donneront la mort sans sourciller et iront se taper un steack-frites dans la foulée.

Enfin, c'est qu'un avis de néophyte.

brodieman a écrit:

donc on en revient de nouveau à la problématique de définir précisement ce qu'est un bad boy.

+1

Daredevil n'est pas le Batman de Marvel. Pas du tout.

D'un côté, Batman représente la justice des frustrés, de l'autre, Daredevil représente la justice de la rue. Un bad boy représente un quartier et se présente comme une force de celui-ci. Un bad boy n'est ni bon ni mauvais, ce sont ces manières qui font de la personne un bad boy.

Le bad boy intimide (Daredevil) plus qu'il ne fait peur (Batman). Les manières de Daredevil passent par les poings et les regards assassins. Le run de Bendis assit cette méthode lorsqu'il se prononce le nouveau Caïd en le tabassant devant tout le monde. C'est bien le langage de la rue.

Le Bad Boy a ses méthodes, peu conventionnelles pour imposer le respect (car c'est la seule façon de faire régner l'ordre). Je ne crois que Batman cherche à imposer le respect, idem pour le Punisher qui est le nettoyeur fou.

Hush a écrit :

Citation :

Daredevil n'est pas le Batman de Marvel. Pas du tout.

D'un côté, Batman représente la justice des frustrés, de l'autre, Daredevil représente la justice de la rue. Un bad boy représente un quartier et se présente comme une force de celui-ci. Un bad boy n'est ni bon ni mauvais, ce sont ces manières qui font de la personne un bad boy.

Le bad boy intimide (Daredevil) plus qu'il ne fait peur (Batman). Les manières de Daredevil passent par les poings et les regards assassins. Le run de Bendis assit cette méthode lorsqu'il se prononce le nouveau Caïd en le tabassant devant tout le monde. C'est bien le langage de la rue.

Le Bad Boy a ses méthodes, peu conventionnelles pour imposer le respect (car c'est la seule façon de faire régner l'ordre). Je ne crois que Batman cherche à imposer le respect, idem pour le Punisher qui est le nettoyeur fou.

DD est à moitié bad boy à cause de son métier d'avocat qui le ramène dans les considérations sociales, juridiques. Il n'y a qu'à voir comment il sauve Bullseyes dans le deuxième épisode de Miller : il l'éclate, il veut le tuer et il le sauve. Il sort au flic un grand discours justement sur la loi, etc... C'est son métier d'avocat qui tempère le bad boy.
Mais il a une bonne partie des attributs du bad boy. Il cause avec les truands comme un privé un peu crade, il connaît les lois de la rue, s'en sert.

Et surtout, c'est la grande différence entre Bat et DD, c'est que DD, c'est un héros prolo. Il vient de la rue, s'en est sorti mais n'a pas oublié son monde. Il a pas des super gadgets car pas pété de thunes, il fait du social (son aide au Gladiateur), les truands le voient tel un homme comme eux.
Alors que Bat, il est né dans la soie (et re-né dans la rue mais c'est une autre histoire) et il donne de lui une image mythique, légendaire. Il a beau arpenter les rues, dérouiller les malfrats, enquêter, il a toujours derrière lui son aura quasi-mystique de chevalier nocturne. Matt, c'est le héros humain par excellence, alors que Bat aura toujours une part de mythe derrière lui : le Spectre est l'esprit de la vengeance mais Batman sera toujours, d'une certaine manière, l'esprit de la justice.

Donc DD, bad boy à moitié.

Spider-Man aussi n'est pas tendre quand il secoue une petite frappe, qu'il veut une info.On en fait pas un Bad Boy pour autant.
Les similtudes entre DD et Batman sont assez nombreuses pour dire que DD est le Batman de Marvel !
DD c'est juste un Bad Boy avec les femmes.

Biaze a écrit :

Citation :

Les similtudes entre DD et Batman sont assez nombreuses pour dire que DD est le Batman de Marvel !

Non, non, non. Pas du tout.
DD est un perso plus "proche" de tous côtés que Batman.
C'est des redresseurs de torts, mais les différences sont très nombreuses (déjà au niveau gestion vie privé/vie publique).
DD c'est un héros de la rue, Bat rajoute la dimension "esprit de justice" mythique (marqué un peu plus haut).
DD il a eu Born Again, et Bat c'est DKR. Aucunes comparaisons possibles entre les deux, les fondements sont différents.

Gwalchmei a écrit:

Biaze a écrit :

Citation :

Les similtudes entre DD et Batman sont assez nombreuses pour dire que DD est le Batman de Marvel !

Non, non, non. Pas du tout.
DD est un perso plus "proche" de tous côtés que Batman.
C'est des redresseurs de torts, mais les différences sont très nombreuses (déjà au niveau gestion vie privé/vie publique).
DD c'est un héros de la rue, Bat rajoute la dimension "esprit de justice" mythique (marqué un peu plus haut).
DD il a eu Born Again, et Bat c'est DKR. Aucunes comparaisons possibles entre les deux, les fondements sont différents.

Les parents de Batman assassiné, DD c'est son père
Tous deux collectionnent les femmes.
Batman ne parle que de justice, DD va jusqu'à en faire son métier
L'entourage proche de Batman c'est Alfred celui de DD c'est Nelson
Ils ont tous les deux eu un mentor, ninja et compagnie (merci Miller )
Batman a sa ville Gotham, DD a son quartier Hell's Kitchen, c'est des héros urbain qui mènent des enquètes
Je suis sur qu'il y en a d'autres, les persos ont peut-être évolués mais ils ont les mêmes bases

surtout ils ont eu Miller qui à bien marqué les 2 mais il y a aussi des différences flagrandes.

Matt Murdock n'est pas le masque de Daredevil alors que bruce est celui de batman car bruce est mort et entérré depuis des années.

Matt à une double vie , ruce plus depuis longtemps, Batman mène un combat contre le crime et veut se recréer une famille Matt est seul le sera toujours sous son costume et il veut juste aidé les gens de son quartier alors que Batou se tape une grande ville à lui tout seul.

Après y a la galerie de vilain pas mal mais pas top chez DD et superbe chez Batou