superman : zzzzzzzzzzzz ou non?

Je reprends ce que tu as dit:

> ah?
> azzarello n est allé nulle part

Alors pour lui, nous sommes bien d'accord, pas de
problème. C'est la déception.

> rucka est ennuyeux

Là en revanche, nous ne sommes absolument pas
d'accord.
Pour moi, Adventures est LA meilleure série Superman.
Rucka ne m'ennuie aucunement, bien au contraire. Je
regrette même qu'on n'ait pas eu d'épisode de cette
série dans les derniers numéros du mag', tant c'est la
meilleure pour moi. En tout cas pour les épisodes qui
ont eu lieu jusqu'ici, j'espère que la suite
confirmera.
Mettre Clark en difficulté en le rétrogradant permet
surtout de le mettre dans un nouveau contexte, à
savoir avec un nouveau background: ses deux collègues
journalistes et les policiers de la force spéciale. Le
problème étant que nous ne voyons sans doute pas assez
cet aspect et que cela risque d'être difficile par la
suite étant donné les événements à venir.
Mais sur ce qui a été commencé, j'ai bien aimé. Les
personnages sont bien caractérisés en plus.
Comme en plus Loïs est elle occupée ailleurs, dans une
sorte d'Irak, cela crée un peu plus de tension (elle
était au courant pour sa rétrogradation et pour le
fait qu'elle allait partir à l'étranger pour un
moment).
Le parallèle avec la vraie guerre en Irak est
intéressant.
On trouve Superman affrontant une menace bien
mystérieuse (et qui n'a pas encore livré tous ses
secrets), changeant sans doute un peu de ses ennemis
habituels. Rucka trouve même le moyen d'utiliser un
vieil ennemi de Super' (Mxyzptlk) dans un registre
plus dramatique annonçant les événements à venir et
servant à l'arc en cours. ça peut faire un peu "deus
ex machina", et pourtant j'ai trouvé ça bien amené.
Et nous en sommes restés à Loïs abattue mais prise par
Superman avant de tomber au sol. La scène est forte
(même si on devine la suite) dans un épisode qui joue
sur les deux intrigues (Superman contre son adversaire
et Loïs en "Irak").
Il y aurait bien des choses à dire sur les aspects
symboliques ça ou là je pense.

> austen se laisse lire.....

J'aime bien sa série. Il ne se prend pas la tête en
apparence, et pourtant il y a un peu plus que ce que
l'on croit.
Et c'est bien dessiné.

> superman batman c une des series les plus inutiles
qui soit....

Pas d'accord. J'aime bien. Ce n'est pas plus utile ou
inutile que nombre de séries.

> quand ej vois les reaction ssur death and the
maidens qui
> redefinit rahs et montre une autre part de batman et
que les
> mags supes/spidey/xmen assez indigent ... je ne
comprend pas..

Pour Ras', nous sommes presque d'accord. Presque parce
que l'exécution ne me satisfait pas pleinement. L'idée
de base me séduit, mais la façon dont c'est fait ...
Ce n'est pas assez fort je trouve. J'aurais voulu un
peu plus ... spectaculaire pour y croire vraiment.
J'espère que ce sera suivi d'effets.
Pour la médiocrité des titres que tu cites:
- tu auras compris mon avis pour Superman (maintenant,
je suis peut-être plus fan de base de ce perso que
toi);
- Spider-Man n'est pas top, en effet, et je me
raccroche à MTU ou à Amazing qui ne me déplaît pas
(même si ça manque de panache);
- X-Men n'est vraiment pas terrible, c'est vrai. J'en
suis à me raccrocher aux dessinateurs (Davis, Larroca
en forme, Coipel ...).
Je comptais continuer jusqu'à House of M et voir si
j'abandonnais après ou pas. Mais avec Brubaker qui est
annoncé ... Il se pourrait que je fasse une sorte de
"pause" dans X-Men après HoM et que je ne reprenne
qu'avec Brub' (sauf si les échos sont vraiment
négatifs).

Voilà. :-)

Céd

Alors je précise que c'est bien mon message envoyé à Mallrat.
Que la bataille commence!

J'y vais aussi :

Azza = euh .... c'est le même que sur 100 bullets ?
Rucka = pas si mal que ça. Mais j'attends de voir encore un peu. J'aime bien la fliquette
Austen = j'aime que quand il y a de la baston et que c'est Reis au dessin. Sinon ... bah non !
B&S = pfiouuuuuuu ... que quand c'est elseworld

Résultat des courses : J'aime que quand Sup n'est pas Sup' !

Citation :

Pour moi, Adventures est LA meilleure série Superman.
Rucka ne m'ennuie aucunement, bien au contraire. Je
regrette même qu'on n'ait pas eu d'épisode de cette
série dans les derniers numéros du mag', tant c'est la
meilleure pour moi. En tout cas pour les épisodes qui
ont eu lieu jusqu'ici, j'espère que la suite
confirmera.

abandonné au bout de 3
zzzzzzzzzzzzzzzzzz

Citation :

Mettre Clark en difficulté en le rétrogradant permet
surtout de le mettre dans un nouveau contexte, à
savoir avec un nouveau background: ses deux collègues
journalistes et les policiers de la force spéciale.

il avait ete retrogradé qques run precedemment que c etait une couverture.... non?

Citation :

Et nous en sommes restés à Loïs abattue mais prise par
Superman avant de tomber au sol

j ai du m arreter là... ca me dit qqch

Citation :

Pas d'accord. J'aime bien. Ce n'est pas plus utile ou
inutile que nombre de séries.

l arc par mcguineess ne sert qu a remettre un luthor (ouhhhhhh je suis un supervillain en armure" ridicule ... le seul truc sympa post crisis est ainsi abandonné

l arc avec supergirl est une ignominie
aucun interet scenaristique autre que refaire ce qui a ete fait
et au dessin....... non seulement c etait laid mais en plus confus au possible.....
apres autant d horreur : je dis stop
surtout que loeb arrive parfois a me divertir mais je prefer meme defalco......
loeb je n ai franchement aime que ces superman
son batman est un tour de zoo, cable.... aha ha,
et ces trucs avec sale sont certes tres beau mais ne casse pas 3 pattes a un canard
en truc retro, les stern, busiek, casey sont mieux equipés

Citation :

- Spider-Man n'est pas top, en effet, et je me
raccroche à MTU ou à Amazing qui ne me déplaît pas
(même si ça manque de panache);

amazing est un gros petard mouillé pour l instant
a part essayer de singer le swampie de moore sur le 1er arc... on ne retient de positif que ..... May et les dialogues
le reste est raccollage, ininteret....

Citation :

- X-Men n'est vraiment pas terrible, c'est vrai. J'en
suis à me raccrocher aux dessinateurs (Davis, Larroca
en forme, Coipel ...).

mouais larroca a perdu.... on dirait que la chute commence a xtreme.....
sinon mouais: des trucs ignobles bien dessines y en a la pelle...
si c etait pas xmen....

Les gars, c'est Sup ici qu'on dégomme, pas les X ou Spidey !

Azzarello/ Suerman: il n'a rien compris au personnage de Superman et son intrigue est incompréhensible et de toutes façons ridicule.
Rucka/ Adv of Sup: Rucka n'est pas aussi bon que sur Wonder Woman mais ça reste très sympa, bien écrit avec de bons personnages et une bonne histoire assez longue d'ailleurs (ça prend du temps pour savoir qui est Ruin avec plein de rebondissements et d'indices).
Austen/ Action comics: c'est très approprié avec le titre du mag, de l'action, de la petite blague, du comic pop corn bien dessiné, c'est sans prétention mais agréable.
Batman/ Superman: le premier arc partait d'une base géniale mais a été vraiment traité par dessus la jambe (mais y'avait McGuiness donc ça passait), le second arc (pas bien du tout, en plus Turner n'est pas ma bète noire mais je l'apprécie modérement), le troisième arc est jusqu'à présent très sympatoche.

Enfin, en ce moment le meilleur Superman, c'est en dessin animé le dimanche à 9 heures.

he ho et birthright alors.
c'est de loin ce qu'il y a de mieux dans le mag actuellement.

pour moi azzrello c un peu come bendis, ou meme rucka ou ennis....
ils aiment pas les superheros.....
Ennis on le met que sur du foutage de gueulle ou du guerre/bourrin et bendis/rucka ca colle quand c plus polar
azarello cx pas son truc.... banner/cage .... on s ennuie car il s ennuie....
meme batman se lit mais bon c pas genial....

laissons ce qui n aiment pas le superheros loin des superheros
ca leur rend service et a nous aussi

brodieman a écrit:

he ho et birthright alors.
c'est de loin ce qu'il y a de mieux dans le mag actuellement.

je sais pas
ce qu a publié semic etait soporifique au possible
j ai tenu a superman 5.....
pas vu l interet
j aimais pas trop man of steel mais a coté c un chef d oeuvre....(je ne parle pas des dessins)

brodieman a écrit:

he ho et birthright alors.
c'est de loin ce qu'il y a de mieux dans le mag actuellement.

Possible, j'ai pas suivi le début. Donc pour moi, ce n'est que plaisant. Par contre, les dessins, je trouve que Yu ne se force pas trop !

J'étais assez réticent pour Birtright au début mais depuis le dernier épisode publié par Semic, je trouve que c'est vraiment très bon.

fred le mallrat a écrit:

il avait ete retrogradé qques run precedemment que c etait une couverture.... non?

Oui, mais c'est Rucka qui exploite cet aspect et il le fait bien.

fred le mallrat a écrit:

l arc par mcguineess ne sert qu a remettre un luthor (ouhhhhhh je suis un supervillain en armure" ridicule ... le seul truc sympa post crisis est ainsi abandonné

Oui, le premier arc ne m'a pas plu non plus.
Même s'il y avait deux-trois trucs intéressants ...

fred le mallrat a écrit:

l arc avec supergirl est une ignominie
aucun interet scenaristique autre que refaire ce qui a ete fait
et au dessin....... non seulement c etait laid mais en plus confus au possible.....
apres autant d horreur : je dis stop

Tu rates l'arc actuel avec Pacheco alors. Dommage.
Pour Supergirl, j'ai bien aimé certaines choses du scénario et le dessin de Turner m'a plutôt agréablement surpris. ça ne veut pas dire que je le vois rester longtemps, mais un arc comme ça de temps à autre, pourquoi pas.

Spider-Man et X-Men ne sont pas le sujet, donc on en reparlera une autre fois.

fred le mallrat a écrit:

pour moi azzrello c un peu come bendis, ou meme rucka ou ennis....

Rucka peut faire du bon super-héros, comme avec Superman (et apparemment Wonder Woman).
Bendis aussi il semblerait, comme Ultimate Spider-Man.
Les autres, nous sommes d'accord.

fred le mallrat a écrit:

ils aiment pas les superheros.....
Ennis on le met que sur du foutage de gueulle ou du guerre/bourrin et bendis/rucka ca colle quand c plus polar
azarello cx pas son truc.... banner/cage .... on s ennuie car il s ennuie....
meme batman se lit mais bon c pas genial....

J'ai bien aimé Broken City. Mais c'est du super-héros polar/urbain, donc c'est plus dans le ton d'Azzarello.

Il n'a pas réussi à faire quelque chose de bon avec Superman malgré quelques bonnes idées, la faute à un run de 12 épisodes qu'il n'a pas su rendre intéressant. Il aurait fallu que ce soit en 4 ou 5 épisodes pour cette histoire. Là, c'était très "NuMarvel".

Alors que Rucka et Austen ...

brodieman a écrit:

he ho et birthright alors.
c'est de loin ce qu'il y a de mieux dans le mag actuellement.

Le #11 n'était pas le meilleur (celui de ce mois-ci).
Mais sinon, oui, cette maxi est de très bonne facture. Un régal à lire!

Céd a écrit:

Le #11 n'était pas le meilleur (celui de ce mois-ci).

Alors imagine ce que pense Brodie du reste du mag' ! T'as du boulot Céd. Bon entrainement d'avocat !

Brodie' a bon goût et aime Superman, j'en suis sûr.

fred le mallrat a écrit:

pour moi azzrello c un peu come bendis, ou meme rucka ou ennis....
ils aiment pas les superheros.....
Ennis on le met que sur du foutage de gueulle ou du guerre/bourrin et bendis/rucka ca colle quand c plus polar
azarello cx pas son truc.... banner/cage .... on s ennuie car il s ennuie....
meme batman se lit mais bon c pas genial....

laissons ce qui n aiment pas le superheros loin des superheros
ca leur rend service et a nous aussi

Rucka a fait un run génial sur Wonder Woman.

Céd a écrit:

Brodie' a bon goût et aime Superman, j'en suis sûr.

et tu as raison, c'est le plus grand !
c'est bien pour ça que la majorité des scénaristes se cassent les dents dessus.

bon Azzarello s'est bien déchiré sur superman, sans intérêt et bien trop long.
Austen a des bonnes idées mais comme pour jla, il n'arrive pas à rendre ça palpitant, et c'est trop délayé dans les scènes de baston.

Bat/Sup, heureusement Pacheco est là après l'horrible Turner, je le trouve meilleurs sur JLA/JSA mais bon la qualité est là et Loeb se débrouille pas mal pour l'instant dans cette nouvelle intrigue.

Rucka: pas assez d'épisode pour vraiment juger mais je trouve ça bon.

un petit tour de piste pour moi aussi.

D'abord j'adore Sup pour ce qu'il représente. C'est le meilleur le plus balaise. Ensuite.

Azz désolé mais là j'ai rien compris, Lee je suis pas top fan du coup pas térrible pour moi

Austen : Le titre porte bien son nom d'Action et je trouve fun d'avoir un numéro de baston permanente.

Rucka j'ai pas accroché au vilain seul Myxit m'a bien intérréssé, mais c'est le début.

Birthright : j'aime pas Smallville, Yu est brouilont au possible et bien loin de ce qu'il peut faire.

Sup/Batou : le else est pas mal, le premier arc est fun mais chute sur le final. supergirl je veuxp as en parler.

Je continue Sup praceque c'est le Big blue et que je l'aime bien quand même

Je pose également mon avis :
_For Tomorrow (Lee/Azzarello) : L'idée de base se tient, mais le scénario a été perdu dans les méandres de l'éditorial, où on a demandé à Azzarello de refaire un "Hush" pour Superman. L'éditorial DC voulait renouveller le succès de larc Loeb/Lee sur Batman et a demandé à Azzarello d'allonger son scénar' sur 12 numéros en y incluant des guest-stars... Je recommande à tout le monde lex Luthor : Man of Steel pour montrer qu'Azzarello sait faire quelque chose d ce personnage emblêmatique qu'est Superman.
_Adventures : J'aime bien ce que fais Rucka, son utilisation de Mr Mxyptlk notamment, mais 3/4 épisodes (je ne me rappelle plus exactement combien d'épisodes ont été traduits jusqu'à maintenant), ce n'est pas assez pour juger.
_Action : Austen fais de l'action, et ça passe plutôt bien.Les deux derniers épisodes (si je me souviens bien) m'ont particulièrement plût.
_Sup/Bat : sympa, mais vraiment sans plus on sent que la série amène Infinite Crisis (du moins pour les deux premiers arcs). Le premier arc et celui en cours se laiise lire, sans plus, celui de Turner était particulièrement imbuvabl par contre...
_BirthRight : Je ne sais pas pouquoi, mais j'ai un côté affectif avec cette série, est-ce Waid qui maîtrise son scénar' ou Leinil Yu que j'adore, je dois avouer que je ne saurais mettre le doigt sur le point qui me plaît....

Darkseid a écrit:

Azzarello/ Suerman: il n'a rien compris au personnage de Superman et son intrigue est incompréhensible et de toutes façons ridicule.

Il ne rend pas Superman intéressant?
Il en fait un Dieu qui a pêché! Enfin, on se rend compte du potentiel et de la place que Superman pourrait avoir dans ce bas monde.

Avec ou sans Superman, le monde serait le même. La Guerre continuerait (épisode avec la guerre dans les balkans, au cours duquel Supes désarme tout le monde...).
Ce n'est pas un Dark Supes, mais bien un homme. Il cherche à protéger sa famille et ses proches à partir d'une banale phrase pleine de sens, celle de sa femme.

Après écrire que c'est long dilué, là je signe direct.

For Tomorrow: oui, trop long mais avant tout, complètement hors continuité des autres titres. Il aurait carrément fallu en faire une mini-série à côté. Complexe ? Comme tout titre d'Azza, il faut au moins le lire deux fois.

Rucka: Adventures est vraiment très bien même si je pense que les histoires tiennent mieux sur des TPB. J'adore l'utilisation de Mxzyptlk, parce que ça donne aussi du comique à un titre assez glauque. Tout ce qui se passe à une utilisation à un moment ou à un autre, même si là encore, le run est super long (on vient d'avoir la solution à Qui est Ruin ? ce mois-ci en VO).

Austen: c'est fun et avec Reis, c'est excellent.

Birthright: le gros problème de cette mini série, c'est surtout que ça ne change pas grand chose mis à part que Clark et Lex étaient à Smallville ensemble à l'école. Il me semble qu'Azza reste cohérent à ce sujet dans Lex Luthor: Man of Steel mais il faudrait que je relise. En tout cas, à côté de la mini de John Byrne, ça fait quand même doublon.

Sup / Bat': Mouaif, vous savez ce que j'en pense. Heureusement qu'il y a de bons dessinateurs pour rattrapper le truc. Il y a 25 numéros pour tout comprendre alors que ne servent que quelques clins d'oeil à Infinite Crisis. En même temps, il y aura peut-être plus de choses intéressantes dans ces deux derniers numéros (par exemple, je commence à comprendre l'intérêt du 'elseworld' mais pas celle des Maximums).

Rucka est bien je trouve sur Superman , il fait l'intérêt du magazine avec Birthright dont je me suis dit super, encore des origines revisitées et finalement je préfère cette version que celle de Byrne ou j'ai pas accroché.

Et Soyouz qui voulait me faire croire que Superman ne plaisait pas ...

Céd a écrit:

Et Soyouz qui voulait me faire croire que Superman ne plaisait pas ...

ben en general c pas mon truc....
un immigrant qui croient tellement en son nouveau pays qu il obeit a l administration meme quand c son pire ennemi....
et dire que quand je suis arrivé sur les forums, la majorité criait au trop patriote sans cerveau avec cap... et superman se vend....
des fois je comprend pas....