| SUPERMAN RETURNS | |
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Auteur | Message |
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King Mob
Nombre de messages : 72 Date d'inscription : 06/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Mar 18 Juil 2006 - 1:54 | |
| moi ce sont les métaphores chrétiennes qui m'ont frappé dans le film: je les mets en blanc pour pas spoiler SPOILER - Citation :
- - lorsque Clark revient sur terre il s'écroule au pied de sa mère exactement comme dans les pieta (Jesus descendu de la croix repose aux pieds de Marie agenouillée)
- le discours de Jor-El (repris du premier film): schématiquement ça donne "afin que les hommes deviennent meilleurs, ils ont besoin d'un exemple, c'est pourquoi je t'ai envoyé à eux mon fils unique" - exactement comme Jesus qui nous est envoyé par son père Dieu pour nous rendre meilleurs.
- et puis bien sûr, la référence la plus explicite Superman flottant les bras en croix au dessus de la terre pour laquelle il vient de se sacrifier. (le scénario ne dit pas si la durée de son séjour à l'hosto est de trois jours ). FIN DU SPOILER | |
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ALIAS
Nombre de messages : 349 Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Mar 18 Juil 2006 - 7:26 | |
| voui ca j avais remarqué aussi y a t il d autres references "comics" cachées ? Sinon y a ca je desteste les adaptation comics de film mais là ça a l air d etre l'histoire de sup avant le film (entre le 2 de Donner et celui de Singer) | |
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snake plissken
Nombre de messages : 586 Age : 46 Localisation : ici ou ailleurs mais en france il parait Date d'inscription : 06/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Mar 18 Juil 2006 - 21:01 | |
| vu aujourd'hui, bon film mais légère déception le bon: des moment de bravoure de dingue, des pauses iconiques à mort, une tentative de réflexion sur la place/l'importance de supes pour les hommes, les acteurs tous bons (reeves réincarné ) meme si spacey cabotine il le fait bien et juste ce qu'il faut; la mise en scène, la photo, la musique...et le "piano" comme dit alias moi m'intéresse grandement le moins bon : trop long, l'opposition supes/luthor pas traitée, la relation clark/lois également non traité, le déroulement et l'avancée de l'intrigue est un peu heurté voila sinon ca reste à des années lumières supérieure à plein d'autres récents films adaptés de comics | |
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prom
Nombre de messages : 156 Age : 44 Localisation : Krypton Date d'inscription : 05/02/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Mer 19 Juil 2006 - 0:12 | |
| Pour les références : - Citation :
-Dans le comics, Supes se révèle au monde en sauvant une navette spatiale...
-Dans le film, l'époque est "un peu intemporelle" dans la mesure où Singer mélange un style contemporain, un style plus ancien, et un style futuriste (Fringues, voitures, bâtiments...). Ce qui rapelle l'univers de Kal-L et Kal-El
-La voiture soulevée comme dans le Action Comics...
-La photo de Jimmy commentée par Perry et Loïs...
-Lisez la première aventure de Superman Post-Infinite Crisis intitulée "Up ! Up ! And away...!". Le scénario a de grosses similitudes...
-Quand il rattrappe les balles de la sulfateuse avant qu'elles n'atteignent les policiers. Plus rapide qu'une balle de pistolet...
-Le soleil qui recharge Superman n'était pas expliqué dans les 2 premiers Supes. (Bon ! C'est pas une référence, mais un rappel)
-Toutes les références au Superman 1... ... Il y en a d'autres ! Pour les références christiques, moi j'ai justement bien kiffer ! Je précise que je ne suis pas croyant ! Mais j'ai bien aimé cette comparaison trés trés claire avec le Christ et son retour ! Christ Returns ou Zidane Returns | |
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Rawhide Kid
Nombre de messages : 3300 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Mer 19 Juil 2006 - 0:17 | |
| - prom a écrit:
- Pour les références christiques, moi j'ai justement bien kiffer !
Je précise que je ne suis pas croyant ! Mais j'ai bien aimé cette comparaison trés trés claire avec le Christ et son retour ! Pour un héros créé par des juifs... | |
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brodieman
Nombre de messages : 2341 Age : 48 Localisation : au bord de la marne Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Mer 19 Juil 2006 - 14:12 | |
| vu hier soir, j'ai bien aimé aussi, il y a de très bons moments. par contre ça traine en longueur sur la fin. | |
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psychocouac
Nombre de messages : 2678 Age : 45 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Mer 19 Juil 2006 - 14:53 | |
| Moi j'ai une petite question quand même: - Citation :
- Quand est-ce que Lois et Supes ont fait un bébé ?
Soit elle a couché avec Superman sans savoir que c'était Clark (ce que je trouve limite limite) Soit elle a couché avec lui dans le 2, lorsqu'elle savait que Clark était superman mais l'a oublié après. Et dans ce cas, elle a un bébé de lui sans se rappeler qu'ils ont couché ensemble, ce qui est encore plus limite. Remarque l'immaculée conception fera une référence "christique" en plus. Dans tous les cas, aucune de ces deux explications ne me convient... Quelqu'un pourra-t-il eclairer ma lanterne ? | |
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Rawhide Kid
Nombre de messages : 3300 Localisation : Somewhere over the rainbow Date d'inscription : 04/06/2006
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Kon
Nombre de messages : 1528 Age : 42 Localisation : Chalons en Champagne Date d'inscription : 05/01/2006
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psychocouac
Nombre de messages : 2678 Age : 45 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/01/2006
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Céd
Nombre de messages : 15556 Age : 46 Localisation : Le Mans (ou presque) Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Ven 21 Juil 2006 - 13:46 | |
| Je me suis bien éclaté! Oh certes, il y a bien quelques reproches que l'on peut faire: le scénario n'est pas l'histoire de l'année, quelques longueurs parfois, l'actrice qui joue Loïs Lane ne convient pas tout à fait au rôle ... Mais broutilles que tout cela! J'ai pris mon pied avec ce film! Bande son (j'adore la musique de John Williams), références aux films de Donner, l'humour, le jeu de Spacey (moi j'aime bien), Routh est un digne successeur de Reeve quoiqu'on en dise, les scènes spectaculaires (celle avec l'avion pour son retour, j'adore!) ... Même l'aspect christique me plaît bien, alors que je suis un athée limite extrémiste. La réalisation de Singer est très bonne! Pour cette raison, les scènes trop longues passent plutôt bien je trouve. S'il y a une suite, il faut qu'il soit de la partie. Et je serais curieux de voir comment va être gérée cette nouvelle situation. | |
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old school
Nombre de messages : 224 Localisation : tourcoing (Nord) Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Ven 21 Juil 2006 - 21:12 | |
| - Céd a écrit:
- ... alors que je suis un athée limite extrémiste.
On est 2 alors ! Bientôt on pourra monter une secte | |
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Bruce23
Nombre de messages : 4214 Age : 44 Localisation : Michigan, USA Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Sam 22 Juil 2006 - 3:24 | |
| Annoncer a San Diego: Singer a revele que bien que n'ayant pas encore d'accord avec WB, il a bien l'intention de tourner une suite a Superman Returns pour une sortie en 2009. http://forum.newsarama.com/showthread.php?t=77788 | |
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prom
Nombre de messages : 156 Age : 44 Localisation : Krypton Date d'inscription : 05/02/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Dim 23 Juil 2006 - 18:15 | |
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kab Admin
Nombre de messages : 15686 Age : 43 Localisation : entre l'espace et la terre Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Dim 23 Juil 2006 - 18:52 | |
| _________________ Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in. Parole de Thieffain repris par Benabar Merci JS.
There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi. Randall Clerks 2
"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique" Le capitaine de l'Arche B
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soyouz Admin
Nombre de messages : 26435 Age : 114 Localisation : une piste de décollage Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Dim 23 Juil 2006 - 21:26 | |
| Alors, en gros, j'ai les mêmes interrogations que pépère, le côté christique, bah non pas pour moi, la surprise du chef devinée dès la 1ère remarque de Lois (ne parlons pas de ses fringues, de sa chef et de son manque de charisme), j'ai adoré Luthor (qui n'ai pas la version comics, j'en conviens), et ma femme me dit que c'est quand même assez kitsch (surtout le costard de sup !). C'est donc bien pour les fans de Sup' quand même ! Mais j'ai quand même bien aimé ! _________________ Soutiens #auteursencolère
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Céd
Nombre de messages : 15556 Age : 46 Localisation : Le Mans (ou presque) Date d'inscription : 05/01/2006
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soyouz Admin
Nombre de messages : 26435 Age : 114 Localisation : une piste de décollage Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Dim 23 Juil 2006 - 22:23 | |
| - Céd a écrit:
Snif ... Il y a encore de l'espoir pour toi finalement. Oui, quand même. Mais je préfère quand même les Batman de Burton et Nolan, les Spidey, les X-Men de Singer ... C'est un peu trop Smallvillien et trop kitsch à mon goût. Mais ça correspond au perso, donc c'est pour ça aussi ! _________________ Soutiens #auteursencolère
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Jeanseb
Nombre de messages : 942 Age : 46 Localisation : Mars Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Lun 24 Juil 2006 - 11:04 | |
| Pour ceux qui se posent la question : - Citation :
- Avez vous oublié que Clark et Loïs ont une aventure quand il perd ses pouvoirs dans le 2 ?
ça expliquerait, en plus de son côté hybride humain/kryptonnien, le côté aléatoire de son pouvoir et sa résistance à la kryptonite. | |
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Jeanseb
Nombre de messages : 942 Age : 46 Localisation : Mars Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Lun 24 Juil 2006 - 12:35 | |
| Je vous copie ici le mail envoyé à mon beau-frère (qui ne connait pas les comics, d'où certaines précisions qui vous sembleront bateau) Si vous avez une impression de déjà-vu, c'est normal, j'ai fait un copier coller de pleins d'avis d'ici et superpouvoir, en modifiant quelques trucs ici ou là pour gagner du temps : Evidemment, SPOILERS - Citation :
- J'ai beaucoup aimé.
- Je commence par les trois points que j'ai trouvé négatifs : * L'actrice qui joue Loïs, pas mauvaise, mais beaucoup trop jeune. Je la trouve pas crédible, physiquement, en mère d'un enfant de 5 ans. * le costume de Superman, avec le S tout riquiqui. * Le manque d'apparitions de Clark Kent: on le voit peu, et on voit peu (même si on le devine) son côté gaffeur, maladroit, un peu gogol sur les bords.
A part ces points (presque un détail pour le costume et Clark, l'age de Loïs étant un peu plus gênant pour moi), je me suis régalé. Bonne histoire, pleine de bonnes trouvailles, un Lex Luthor parfait, un triangle amoureux interressant, qui blesse notre héros et donne une tension interressante.
Effets spéciaux 4 étoiles : la scène de l'avion ou du sauvetage de la famille de Loïs dans le Yacht sont excellents.
Ah, quand même, autre point qui aurait pu être amélioré : les seconds rôles : à part l'assistante de Luthor qui est assez délirante, Jimmy Olsen, Perry White, la mère Kent, sont un peu mis de côté (même si maman Kent a une apparition furtive, mais poignante devant l'hopital où meurt peut-être son fils sans qu'elle ne puisse se rendre à son chevet)
- Une chiée de clins d'oeil au premier film, aux comics, et même au Superman que devait réaliser Tim Burton avec Nicolas Cage (qui se serait appeler Superman Lives-titre du Daily Globe pendant que le héros est entre la vie et la mort-et dans lequel le héros devait mourir, comme on le craint dans celui-ci):
* Le générique : même musique, même effet avec les noms qui défilent dans l'espace * Même Jor-el, Marlon Brando revient à la vie grâce au numérique. * Même voyage au dessus de la ville de Loïs et Supes * Même arrivée sur le balcon de Loïs Lane pour répondre aux questions que les gens se posent * La partenaire de Luthor qui se prend d'affection pour le héros * La course dans le champ de Maïs (qui rappelle au passage que la première mouture de Superman, celle des années 30, ne volait pas, mais sautait très haut et très loin) * Le coup des lunettes qui tombent et la presque révélation de son identité * Même "les transports aériens sont les plus sûrs du monde" que dans le 1 après le sauvetage de Loïs de l'hélicoptère * Sauvetage de la mission d'une navette comme dans la version des origines de Superman "moderne" (le reboot 1986-la même que dans le dessin animé qui passe le dimanche matin) * reprise de la couverure d'Action Comics n°1 (1938-première apparition de Superman!) http://scoop.diamondgalleries.com/news_images/1144_2826_2.jpg * reprise du célèbre : "c'est un avion? c'est un oiseau? non, c'est (Superman-générique du Dessin animé des années 50, dont j'ai l'intégrale en 3DVD)" et hop, Clark ouvre la porte
- J'ai aimé l'aspect "Sauveur de l'humanité", messie du héros. Le terme Sauveur, revient plusieurs fois et plusieurs séquences y font référence
*La mère Kent qui soutient son fils revenu sur Terre exactement comme dans les pieta http://images.google.fr/images?q=pieta&svnum=10&hl=fr&lr= (Jesus descendu de la croix repose aux pieds de Marie agenouillée) *le discours de Jor-El (repris du premier film): schématiquement ça donne "afin que les hommes deviennent meilleurs, ils ont besoin d'un exemple, c'est pourquoi je t'ai envoyé à eux mon fils unique" - exactement comme Jesus qui nous est envoyé par son père Dieu pour nous rendre meilleurs. *et puis bien sûr, la référence la plus explicite Superman flottant les bras en croix au dessus de la terre pour laquelle il vient de se sacrifier. (le scénario ne dit pas si la durée de son séjour à l'hosto est de trois jours ).
Voilà !! vivement la suite, et j'espère un bon gros combat bien bourrin contre un méchant puissant, comme dans les comics, ça pourrait bien donner. | |
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soyouz Admin
Nombre de messages : 26435 Age : 114 Localisation : une piste de décollage Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Lun 24 Juil 2006 - 12:41 | |
| Bah tiens, le côté Clark gaffeur, j'ai l'impression qu'on voit que ça dans la première partie du film. Et puis, c'est peut-être une sur-dose de Smallville, mais le jeu du chat et de la souris que se fait tout seul Clark avec Lois, ça me saoûle, mais à un point pas possible. On a eu presuqe deux films avec ça, 5 saisons de Smallville, là, la coupe est pleine ! _________________ Soutiens #auteursencolère
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Jeanseb
Nombre de messages : 942 Age : 46 Localisation : Mars Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Lun 24 Juil 2006 - 12:50 | |
| - Citation :
- le côté Clark gaffeur, j'ai l'impression qu'on voit que ça dans la première partie du film.
Moi je l'ai pas assez vu : le temps qu'il arrive, deux trois scènes au Globe, où il se ferme assez vite, un trébuchement, un coinçage dans une porte tournante et c'est tout. J'admire le jeu de Reeves pour la différence de la composition de sa "gueule de Clark" et sa gueule de Superman. Tu comprends tout à fait qu'il est possible que les gens ne le reconnaissent pas. Possible que Routh ait pas autant de talent. - Citation :
- Et puis, c'est peut-être une sur-dose de Smallville, mais le jeu du chat et de la souris que se fait tout seul Clark avec Lois, ça me saoûle, mais à un point pas possible.
Ah, ben, ça aussi, on t'a dit de pas regarder cette série ! - Citation :
- On a eu presuqe deux films avec ça, 5 saisons de Smallville, là, la coupe est pleine !
Et combien d'années de comic-book ? ça fait partie intégrante de la mythologie du personnage
Dernière édition par le Lun 24 Juil 2006 - 17:35, édité 1 fois | |
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soyouz Admin
Nombre de messages : 26435 Age : 114 Localisation : une piste de décollage Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Lun 24 Juil 2006 - 12:55 | |
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Nopoman
Nombre de messages : 23 Localisation : Cergy 95 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Lun 24 Juil 2006 - 17:25 | |
| - Jeanseb a écrit:
en apprenant que Loïs a un môme,
...merci
Dernière édition par le Lun 24 Juil 2006 - 17:36, édité 1 fois | |
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soyouz Admin
Nombre de messages : 26435 Age : 114 Localisation : une piste de décollage Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS Lun 24 Juil 2006 - 17:28 | |
| - Nopoman a écrit:
...merci T'inquiète pas, ça tu le sais dès le début du film, et ce n'est qu'une faible partie du scénar'. Donc, tu n'es pas vraiment spoilé ! _________________ Soutiens #auteursencolère
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| Sujet: Re: SUPERMAN RETURNS | |
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