Discussion sur les résultat commerciaux Panini et Urban 2012

Attention, a part Jeremy Manesse; je n ai pas la source des infos...
je me dis que c est intéressant à savoir..
la discussion entière est ici
http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=49341&page=4


Francois G sur le groupe media participation qui a Dargaud, Urban, Lombard, Dupuis....

Citation :

Nan mais sérieux, faut y aller mollo sur les sorties Urban, ce n'est certainement pas le moment d'inonder le marché en ce moment, d'autant plus que leur groupe a annoncé une baisse des sorties des nouveautés de 10 %...

Remy Lebeau

Citation :

Sauf qu'Urban a fait +40% par rapport aux attentes et que c'est grâce à eux que le groupe Media Participation a du bon dans leur bilan 2012...

Jeremy Manesse pour Panini

Citation :

Par contre, nous, on a eu la bonne surprise de démarrer l'année sur les chapeaux de roues (on me parle de +20% par rapport à l'année d'avant, chiffre approximatif), et on a fait le même chiffre sur Angoulême en 2013 qu'en 2012, alors que c'est notre première année sans aucun matériel DC, et que la fréquentation du festival a chuté de 20%.

C'est pas pour frimer, hein, mais vu qu'on est un peu dans un état des lieux du marché, je me disais que l'info pouvait intéresser... La niche comics demeure costaud, ceci expliquant aussi l'intérêt de tous les éditeurs pour elle.

ce qui est bien c est qu on va continuer à avoir du choix au rayon comics...

Je suis étonné qu'avec toutes les rééditions que sort Urban, ils fassent un bénéfice aussi conséquent. Après, j'aime leur boulot et leur produit,c'est pas la question.
On voit que si Panini avait fournit un meilleur travail, il aurait eu plus de rentrées d'argent avec DC et l'entreprise aurait plus de regret d'avoir perdu la franchise.

ou bien une licence superheroique avait besoin d un editeur dans un groupe bien implaté dans le paysage librairie francaise..
A priori, les publications Urban se trouvent plus facilement en librairie... et c est normal pour l e1er groupe BD de france...

Je pense pas, les traducteurs ont changé, peut-être que certains sont revenus de la V.O.
après les comics sont élégants et sobres
peut-être qu'Urban a un meilleur marketing, peut-être qu'ils vendent surtout du Batman.Il est revenu à la mode avec le cinéma.

Panini marchera toujours avec du Marvel, certains ne lisent que cela. Panini édite plus, ceux qui ont l'argent achètent plus.

ce que je disais n etait pas pour diminuer leur bon travail editorial, de trads (meme si la plupart des trados bossaient déjà illeurs et chez Panini) ... je disais sans en plus
car je lis sur buzz que certains disent que Urban a attiré un nouveau lectorat.. hors ca c est pas le travil de fond (que tu ne vois qu apres achat) : il y a aussi un travail pour capter... d ou je me dis que la distrib, les commerciaux...
Le bons travail editorial, de trad... lui permet de garder ce "nouveau" lectorat..
je ne sais pas je repercute

je ne pense pas qu'il y a un nouveau lectorat.

ils ont récupéré du monde qui était parti vers la V.O., un peu de lecteurs en provenance du cinéma et d'autres qui ont raté du Vertigo car Panini ne publiait pas assez (Y le dernier homme, etc...) , certains numéros flambaient. Après il y a encore se qui revendent leur Panini et achète du neuf pour avoir des séries uniforme. Il y a ceux qui achètent en fonction des auteurs ou d'autres qui peuvent avoir des coups de coeur. Les raisons sont multiples.

perso j en sais trop rien... j achete en librairie specialisée... donc.. c est assez vase clot...

C est pour ca j aime bien lire les avis des uns et des autres.. voir ce que ressentent les gens..

Je n'essaye pas d'analyser les raisons de ce succès de nos chers comics, tous éditeurs confondus.
Je m'en réjouis, tout simplement.
Je vois chez mon libraire de plus en plus de gens prendre des comics, parfois sans même savoir qu'il s'agit de BD américaine.
Il faut croire que le public s'est peut-être élargi grâce à certains gros succès.

N'oubliez pas aussi l'effet New 52. c'est con, mais quand je vais sur CS (anciennement Superpouvoir) je peux lire pas mal de commentaires de gars qui se mettent à DC grâce au new 52 qu'ils trouvent lisible et ils n'ont pas l'impréssion d'avoir à suivre 60 ans de continuité. ce qui permet à Urban d'augmenter une partie de son lectorat pour le moment car le jour à la qualité baissera chez DC elle baissera aussi chez Urban (pas les bouquins hein). Sans compter qu'Urban à aussi repris le catalogue vertigo qui était très suivi chez panini. Qui lui à bien su se renouveler avec des franchises comme Halo et autres Buffy.

Comme le dit aussi Fred il y a une question de distribution et Media Part est un distributeur qui avec des marges de plus ne plus grandes à réussi à racheter les maisons d'éditions pour qui elle travaillait inversant la tendance (Tonkam une librairie spécialisé à fait la même option, mais devenant lui un éditeur). Du coup qui dit le 1er distributeur en France dit plus grande chance d'avoir ton comics en temps et en heure et surtout dans plus d'endroit vu que ça coûte pas un rond à Urban.

Ensuite il y aussi certains lecteurs qui sont revenus de la VO car les éditions Urban leur plaisaient plus que celles de panini.

Et je ne compte pas les lecteurs juste attirés par du Batman (principal sortie de l'éditeur)

Pour moi c'est avant tout un ensemble de choses, mais il ne faut pas oublier que sans le travail de Semic puis Panini et le New 52, Urban se serait gamellé comme Semic et panini (au début pour panini puisque vers la fin selon Jeremy Batman marchait aussi bien que Spidey).

kab a écrit:

car le jour à la qualité baissera chez DC elle baissera aussi chez Urban

Ben pour certains titres, il ne faudrait pas qu'elle baisse trop parce que j'ai déjà du mal à la repérer.

t'as dit pas mal de choses que j'ai dit. New 52 entre peut-être aussi en ligne de compte. Maintenant Marvel respecte plus trop la continuité (en tout cas en ce qui concerne Wolverine et les X-men), c'est surtout l'image que l'on a de Marvel par rapport à DC.

Biaze a écrit:

t'as dit pas mal de choses que j'ai dit. New 52 entre peut-être aussi en ligne de compte. Maintenant Marvel respecte plus trop la continuité (en tout cas en ce qui concerne Wolverine et les X-men), c'est surtout l'image que l'on a de Marvel par rapport à DC.

Oui surement.

Par contre en quoi Marvel respecte plus trop la continuité chez les X ?????

j'ai pas mal de retard sur les X mais le Wolverine d'Aaron... Bon, c'est le personnage mais c'est devenu un foutoir, je vais arrêter les frais je pense. Peut-être même les X-Men, je verrais.

Etrange, de l'avis de presque tous, Wolverine and the X-Men est une vraie réussite et le haut du panier chez marvel. Même céd a racheté du Wolverine !

soyouz a écrit:

Etrange, de l'avis de presque tous, Wolverine and the X-Men est une vraie réussite et le haut du panier chez marvel. Même céd a racheté du Wolverine !

Ouaip.
Et j'envisage même de continuer après AvX, c'est dire!

et puis Nu52 pas tenir compte de la continuité??
Bon courage sur Green Lantern quand même
Batman Inc
et Batgirl par exemple n est construit que sur le "elle remarche" ... donc sur son passé...

Bref.. je crois que (comme d habitude) les gens se font des frayeurs a la con sur la continuité... car un jour DC devra expliquer les green lantern sans Superboy primr et on va rigoler... car justement ils ont pas "effacé" la continuité... ils ont fait au cas par cas dans un univers où tout est lié (et donc ca vire au bordel mais c est pas comme si ca leur était pas arrivé avec Crisis...)

Je ne vois pas non plus de quoi parle biaize pour wolverine & The xmen
Par contre, le pauvre hawkman rique déjà (comme pour crisis) changer radicalement en cours de route

Bref, comme d hab' continuité et retcon sont rarement pris de facon objective (genre les gens detestent les retcons.. sauf celles qu il y a eu au moment où ils ont commencés genre toutes celles de claremont sur xcmen (c est pas pareil.. ils decouvraient).

Les retcons, c'est le mal parce qu'au lieu d'avoir une bonne histoire qui patche les soucis, les éditeurs disent "on efface tout et on recommence", sauf que ça n'est pas possible dans un univers partagé comme tu le dis.

SgtPépère a écrit:

Les retcons, c'est le mal parce qu'au lieu d'avoir une bonne histoire qui patche les soucis, les éditeurs disent "on efface tout et on recommence", sauf que ça n'est pas possible dans un univers partagé comme tu le dis.

sauf que les retcons ca a toujours existé.... Je rappelle que retcon c est modifier le passé retroactivement comme si ca avait toujours existé... c est pas un reboot ou quoi que ce soit....
ca commence des les 40's avec Steve Rogers qui passe de FBI a militaire, Superman qui voit origines et pouvoirs changer retroactivement ou Batman .. rien qu a voir la 1ere version d Alfred...
Des 1964, Marvel continue avec le fait que Cap aurait disparu en 1945... et ca continue
Tu en trouves tout le temps....
CLaremont est un champion avec magneto et Xavier, potes ou Magneto issu du Ghetto de varsovie ou Xavier qui n aurait jamais joué avec l esprtit d autres personnes (reretconé par Brubaker)...

Bref si t aimes pas les retcon... t aimes pas beaucoup de periodes de marvel et DC car ca a en a toujours été bourré..

Tout dépend : si ce sont Gray et Palmiotti qui sont à l'origine du retcon, ça passe mieux !

Je trouve (peu importe le scénariste ) que c'est une idée qui pourrait être mieux écrite. Si ça donne une bonne histoire, alors très bien. Si c'est changer pour changer sans qu'on ait quelque chose de sympathique, alors c'est nul. Il y a tellement de place pour faire évoluer un personnage qu'il y a certainement d'autres moyens d'avancer tel ou tel argument plutôt que de faire un retcon.

Je pense que le succès d'Urban doit aussi beaucoup à sa distribution.

Leurs comics sont toujours très exposés et mis en avant sur les étales des magasins FNAC, Cultura, Espace Culturel donc ça doit attirer de nouveaux lecteurs. Surtout qu'ils sortent beaucoup d'intégrales ou des gros volumes à prix attractifs donc ça permet de capter les lecteurs frileux qui n'osent pas attaquer des séries en plusieurs tomes par peur qu'elles s'arrêtent.

Toujours au niveau de la distribution, Urban distribue ses comics kiosque dans les FNAC et sur Amazon donc ça permet aussi d'attirer des lecteurs librairies qui n'auraient pas eu l'idée d'acheter des BD en kiosque.

SgtPépère a écrit:

Je trouve (peu importe le scénariste ) que c'est une idée qui pourrait être mieux écrite. Si ça donne une bonne histoire, alors très bien. Si c'est changer pour changer sans qu'on ait quelque chose de sympathique, alors c'est nul. Il y a tellement de place pour faire évoluer un personnage qu'il y a certainement d'autres moyens d'avancer tel ou tel argument plutôt que de faire un retcon.

je vois pas quoi.
Morrison sur Doom Patrol (retcon des intention du chief), morrison sur animal man? (retcon des origines) Moore sur swamp Thing ou Miracleman (idem), Miller sur Dd(idem avec la mere par exemple ou stick), Dc post Crisis (idem), DC post Flashpoint(idem), Gaiman sur Sandman (idem)....
Et tu peux mettre Kirby, lee, Flash du silver age ...
Tu as une retcon dés que tu touches un élement connus et que tu le changes et que ca devient la norme...

En soit une retcon... ca n est rien.. c est aps bon ou mauvais... c est juste un outils... tu as en resort el swamp thing de moore ou les agent of atlas.. tu en sors chapter one...

C est comme un personnage... c est pas bon ou mauvais... ca existe ailleurs.... dans tout ce qui est feuilletonant et que tu sors un élément du passé jamais dit et pourtant qui devient central (elektra) ou que tu modifies l origine d un personnage (Skyfall).

Tu ne fais que modifier un élement qui devient par la suite une norme.

La plupart des grands runs (thor sur simonson- il defait les origines d odin decrite par Kirby ou Thomas qui seront d ailleurs retconnés par JMS) ont une retcon dans la besace...

et Krypton, Gotham, les pouvoirs de superman, Alfred, Kandor.. sont des retcons..
Invaders, la disparition de cap et bucky, Le red skull n est pas Mason mais un allemnd, Cap est un militaire... ce sont des retcons... les superheros en sont garnies depuis le départ.

La retcon signifie pas modification pourries... ca c est les fans qui aujourd hui le voient come ca tout en venerant les retcons de miller, clkaremont, Lee/Kirby, Moore comme étant autre chose.. alors que c est la meme chose... sauf qu elles sont reussies.

Ca serait un peu comme dire que le cap de brubaker c etait pas un relaunch car c etait bien...