Débats divers... sur les comics.

Voyons, un peu de retenue : des mineurs sont susceptibles de parcourir ce forum.

Hop, évitons de polluer...

Céd a écrit:

fred le mallrat a écrit:

Je veux bien croire que Les elus soit pas terrible....

Tu ne l'as pas lu?

fred le mallrat a écrit:

si..
et si j avais eu peur sur le 1er numéro.. j en garde un assez bon souvenir ... certes pas imperissable mais meilleur que ce white 0..

Pour ma part, j'ai été particulièrement déçu.
Il ne s'y passe quasiment rien, l'histoire pouvant tenir sur deux épisodes (pour être gentil et laisser un peu d'espace).
Le sujet aurait pu être intéressant, mais il est mal abordé.

C'est une histoire pour les Américains !

De quoi parlez-vous ? Serait-ce de Captain America: The Chosen #1-6 ?

D'ailleurs, n'aurait-il pas été plus opportun de traduire "The Chosen" par "L'élu" ? Un peu comme dans Matrix.

ncis a écrit:

D'ailleurs, n'aurait-il pas été plus opportun de traduire "The Chosen" par "L'élu" ? Un peu comme dans Matrix.

Hum ... l'as-tu lu ? Parce que ta réponse tend à penser que non !

Acheté et lu en comics. Je trouvais que le dessin de Mitch Breitweiser, découvert dans les Ultimate Fantastic Four du run de Mark Millar, changeait de la plupart des dessinateurs actuels. Et l'histoire se focalise sur un U.S. Marine corporal, James Newman en Afghanistan.

ncis a écrit:

D'ailleurs, n'aurait-il pas été plus opportun de traduire "The Chosen" par "L'élu" ?

Non. Relis-le pour comprendre le choix de traduction.

Bah, je trouvait assez normal de penser que James Newman était l'élu. Qui seraient les autres pour justifier l'emploi du pluriel ?

ncis a écrit:

Bah, je trouvait assez normal de penser que James Newman était l'élu. Qui seraient les autres pour justifier l'emploi du pluriel ?

Lis-le en français alors !

soyouz a écrit:

ncis a écrit:

Bah, je trouvait assez normal de penser que James Newman était l'élu. Qui seraient les autres pour justifier l'emploi du pluriel ?

Lis-le en français alors !

Ca fait un peu réponse à la "Relis tout depuis les tablettes sumériennes et tu comprendras, petit scarabée." ! Totally uncool. Je n'achète rien, ni ne lis en français : mes éditions françaises ont connu des destins tragiques.

j avoue que je pensais comme NCIS

fred le mallrat a écrit:

j avoue que je pensais comme NCIS

c effectivement james newman mais c tout le monde en fait : toi, moi, tous les lecteurs, tous les patriotes qui sont les vrais héros donc la traduction n'est pas si mauvaise au contraire de cette histoire

snake plissken a écrit:

fred le mallrat a écrit:

j avoue que je pensais comme NCIS

c effectivement james newman mais c tout le monde en fait : toi, moi, tous les lecteurs, tous les patriotes qui sont les vrais héros donc la traduction n'est pas si mauvaise au contraire de cette histoire

Non pas tous, car je ne suis pas patriote quand la France perd !

snake plissken a écrit:

fred le mallrat a écrit:

j avoue que je pensais comme NCIS

c effectivement james newman mais c tout le monde en fait : toi, moi, tous les lecteurs, tous les patriotes qui sont les vrais héros donc la traduction n'est pas si mauvaise au contraire de cette histoire

Mouais, pas convaincu personnellement. Medusa dirait que cette explication est tirée par les cheveux.

En principe, dans le meilleur des mondes (celui de Matrix), il n'y a qu'un seul Elu. Si on est "plein d'élus", on n'a rien de spécial par rapport aux autres "élus", ce qui fait que le terme d'élu perd de son sens. Par exemple, récemment Ségolène Royale aurait bien aimé être l'Elue (pour son mari, pour son pays et pour son parti). Pas de chance, comme elle est abonnée à "Yes, we can lose", elle a systématiquement été reléguée au rang d'élue (parmi d'autres élus) et non d'Elue.

ncis a écrit:

Mouais, pas convaincu personnellement. Medusa dirait que cette explication est tirée par les cheveux.
En principe, dans le meilleur des mondes (celui de Matrix), il n'y a qu'un seul Elu.

En quoi est-ce meilleur de n'avoir qu'un seul Elu?

Je sens que je viens d'ouvrir un débat qui n'a pas sa place ici.
Si réponse il y a, dans le topic "discussions diverses" de la partie du forum faite pour, merci.

ncis a écrit:

Si on est "plein d'élus", on n'a rien de spécial par rapport aux autres "élus", ce qui fait que le terme d'élu perd de son sens.

Comme je le disais, je ne vois pas pourquoi le sens d'"élu" serait aussi limité.
Ici - et là on reste dans les comics et donc bien dans le bon topic - on finit par découvrir que le soldat qu'on suit depuis le début n'est pas le seul.
C'est même le propos de cette histoire (ou l'un d'eux, du moins): l'héroïsme se présente sous diverses formes et n'est pas l'apanage d'une personne.
C'est d'ailleurs une idée très américaine, a contrario selon moi de l'époque antique avec l'homme providentiel, le héros qui sauve sa cité, son royaume, son empire.
"Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays."
ça ne s'adresse pas à une seule personne, mais à tous.
Et Captain America, quand il est bien utilisé, va dans ce sens.

ncis a écrit:

Par exemple, récemment Ségolène Royale aurait bien aimé être l'Elue (pour son mari, pour son pays et pour son parti). Pas de chance, comme elle est abonnée à "Yes, we can lose", elle a systématiquement été reléguée au rang d'élue (parmi d'autres élus) et non d'Elue.

Hors sujet.

kab à propos du Complexe du Messie a écrit:

C'est pas le sujet, mais je serais intéressé de ton avis Ced.

Première chose à ne pas oublier: je ne suis pas un fan de l'univers des mutants.
Leurs craintes du "plus de mutants", "on est une espèce en voie d'extinction", "nous sommes destinés à devenir l'espèce dominante mais pour l'instant on nous hait"...
Je m'en fous.
Donc la course-poursuite après un bébé mutant qui intéresse - c'est logique - toutes les factions de mutants et les anti-mutants, a priori, ça ne m'attire pas.
Or quasiment tous les épisodes que j'ai lus sont des scènes de baston et de chasse.
Plus un trip dans le futur qui ne m'a absolument pas intéressé (pour ce que j'en ai lu).

Quand la base de l'histoire ne t'intéresse pas; quand ce que tu lis n'est quasiment constitué que de petites bastons (c'est sympa, mais pas central; je préfère largement les bastons de Sinestro Corps War); quand cela vient interrompre le rythme d'une série que tu aimes et qu'en plus cela a pour conséquence le départ d'un personnage que tu apprécies dans cette même série...
Ouais, le cross' était une plaie.

Hop, on va reprendre ici au cas où...

Biaze a écrit:

Céd a écrit:

Donc Moore a droit d'arrêter un projet à sa fin mais Ellis, non. C'est ça?

j'ai pas dit cela, c'est Soy' qui a parlé d'un Watchmen 2 et je dis que perso cela ne m'interresserait pas. J'estime que tout est dit dans le un et les persos qui restent j'y suis pas attaché.

Je vois.
Mais Ellis a aussi le droit de ne plus rien avoir à dire sur les personnages dans ses divers projets, non?

Biaze a écrit:

Ellis, les séries que j'ai cité, je le répète, ont encore du potentiel.

Certes.
Mais si tu vas par là, Watchmen ou V pour Vendetta ont également du potentiel.
On peut très bien s'intéresser à Evey juste après la fin de V ou aux aventures du fils du Hibou et de Spectre Soyeux face au vieillissant Ozymandias dans son ordre nouveau.
Bref, potentiellement, tu peux encore faire des choses très intéressantes avec des histoires finies.

Biaze a écrit:

Que cela se vendent ou pas à l'heure actuelle, seul Néouniversel (et c'est du Marvel), que j'ai lu de lui n'est pas terminé.

Ah, donc finalement, tu reconnais que seul néouniversel n'a pas de fin.
J'aimerais également avoir cette suite, d'ailleurs.

C'ets rigolo Céd, tu ressors exactement les mêmes arguments que moi hier soir.

Mais je le dis mieux, c'est pour ça.

Céd a écrit:

Hop, on va reprendre ici au cas où...

Biaze a écrit:

Céd a écrit:

Donc Moore a droit d'arrêter un projet à sa fin mais Ellis, non. C'est ça?

j'ai pas dit cela, c'est Soy' qui a parlé d'un Watchmen 2 et je dis que perso cela ne m'interresserait pas. J'estime que tout est dit dans le un et les persos qui restent j'y suis pas attaché.

Je vois.
Mais Ellis a aussi le droit de ne plus rien avoir à dire sur les personnages dans ses divers projets, non?

Biaze a écrit:

Ellis, les séries que j'ai cité, je le répète, ont encore du potentiel.

Certes.
Mais si tu vas par là, Watchmen ou V pour Vendetta ont également du potentiel.
On peut très bien s'intéresser à Evey juste après la fin de V ou aux aventures du fils du Hibou et de Spectre Soyeux face au vieillissant Ozymandias dans son ordre nouveau.
Bref, potentiellement, tu peux encore faire des choses très intéressantes avec des histoires finies.

Biaze a écrit:

Que cela se vendent ou pas à l'heure actuelle, seul Néouniversel (et c'est du Marvel), que j'ai lu de lui n'est pas terminé.

Ah, donc finalement, tu reconnais que seul néouniversel n'a pas de fin.
J'aimerais également avoir cette suite, d'ailleurs.

J'ai déjà répondu à tout cela hormis néouniversal mais c'est du Marvel, je pense qu'ils décident tout de même de ce qui reste en catalogue d'un mois à l'autre. Maintenant interviewez-le on sera fixé mais ne dites pas que j'ai tort si vous n'en savez rien. Vous allez à la boulangerie vous achetez un croissant, vous le mangez, vous dites qu'il est meilleur qu'ailleurs, vous retournez pour en achetez un second il n'y en a plus. Vous ne seriez pas déçu ?
De toute façon , je ne vais pas polémiquer 150ans dessus...

Biaze a écrit:

J'ai déjà répondu à tout cela

Bof...

Biaze a écrit:

hormis néouniversal mais c'est du Marvel, je pense qu'ils décident tout de même de ce qui reste en catalogue d'un mois à l'autre.

Pas compris.

Biaze a écrit:

Maintenant interviewez-le on sera fixé mais ne dites pas que j'ai tort si vous n'en savez rien.

Tort sur quoi?
On dit juste qu'il ne faut pas en vouloir à un auteur s'il n'a plus rien à raconter sur sa création.
Après, s'il a d'autres idées et revient sur ses personnages, très bien.
Mais on ne va pas l'y obliger.
On voudrait, parfois. Mais ça ne marche pas comme ça.

Biaze a écrit:

Vous allez à la boulangerie vous achetez un croissant, vous le mangez, vous dites qu'il est meilleur qu'ailleurs, vous retournez pour en achetez un second il n'y en a plus. Vous ne seriez pas déçu ?

Et quel reproche fais-tu au boulanger sur ce coup?

C'ets pas bon pour la santé de manger deux croissants au petit déj' ! Et puis faut en laisser pour les autres !

Céd a écrit:

Biaze a écrit:

J'ai déjà répondu à tout cela

Bof...

c ton point de vue

Céd a écrit:

Biaze a écrit:

hormis néouniversal mais c'est du Marvel, je pense qu'ils décident tout de même de ce qui reste en catalogue d'un mois à l'autre.

Pas compris.

je ne vais évidemment pas reprocher à Ellis d'abandonner une série si c'est indépendant de sa volonté.

Céd a écrit:

Biaze a écrit:

Maintenant interviewez-le on sera fixé mais ne dites pas que j'ai tort si vous n'en savez rien.

Tort sur quoi?
On dit juste qu'il ne faut pas en vouloir à un auteur s'il n'a plus rien à raconter sur sa création.
Après, s'il a d'autres idées et revient sur ses personnages, très bien.
Mais on ne va pas l'y obliger.
On voudrait, parfois. Mais ça ne marche pas comme ça.

Je n'ai pas dit le contraire. Vous avez raison c'est ma faute d'aimer ce qu'il fait et d'en vouloir plus...