Watchmen

psychocouac a écrit:

Moore joue avec les règles et la mythologie des super héros. Alors effectivement on est pas obligé d'avoir 5 ans de comics pour lire Watchmen mais on l'appréciera sans doute pas de la même manière.
Watchmen c'est super mais je ne suis pas sur que ce soit la meilleure lecture pour débuter dans les comics.

Comme on rate énormément de trucs quand on regarde/lit une oeuvre étrangère et qu'on ne baigne dans la culture correspondante.
Je dirai même que beaucoup de lecteurs (moi le premier) ratent énormément de choses dans la littérature française ;-D

psychocouac a écrit:

Le truc, c'est que dans Watchmen (comme dans beaucoup de ses titres) Moore joue avec les règles et la mythologie des super héros. Alors effectivement on est pas obligé d'avoir 5 ans de comics pour lire Watchmen mais on l'appréciera sans doute pas de la même manière.
Watchmen c'est super mais je ne suis pas sur que ce soit la meilleure lecture pour débuter dans les comics.

Comme je le disais, oui, on l'apprécie assurément mieux quand on saisit les références.
Mais l'ayant lu il y a des années sans connaître les références, je peux te dire que j'ai beaucoup aimé déjà alors.

Je dois être le seul que ça a laissé un peu sur la touche...
Le message est intéressant, mais après, c'est pas le récit monstrueux qu'on m'avait promis.

Clownface a écrit:

Je dois être le seul que ça a laissé un peu sur la touche...
Le message est intéressant, mais après, c'est pas le récit monstrueux qu'on m'avait promis.

le récit en lui-même est (éventuellement) classique (quoique), mais les personnages, les situations, les mises en pages, la narration, c'est en effet monstrueux ;-)

Jiheffe a écrit:

Clownface a écrit:

Je dois être le seul que ça a laissé un peu sur la touche...
Le message est intéressant, mais après, c'est pas le récit monstrueux qu'on m'avait promis.

le récit en lui-même est (éventuellement) classique (quoique), mais les personnages, les situations, les mises en pages, la narration, c'est en effet monstrueux ;-)

Je l'ai p-ê lu trop tard...
Mais je sais que généralement, les récits trop référencés me gavent, j'aime la référence quand elle ne devient pas un handicap à la lecture, et là, c'est un peu ce que j'ai ressenti, à vouloir trop en mettre dans un comics, on en met trop...

Clownface a écrit:

Jiheffe a écrit:

Clownface a écrit:

Je dois être le seul que ça a laissé un peu sur la touche...
Le message est intéressant, mais après, c'est pas le récit monstrueux qu'on m'avait promis.

le récit en lui-même est (éventuellement) classique (quoique), mais les personnages, les situations, les mises en pages, la narration, c'est en effet monstrueux ;-)

Je l'ai p-ê lu trop tard...
Mais je sais que généralement, les récits trop référencés me gavent, j'aime la référence quand elle ne devient pas un handicap à la lecture, et là, c'est un peu ce que j'ai ressenti, à vouloir trop en mettre dans un comics, on en met trop...

C'est vrai qu'en terme de références, Watchmen est la somme de près de cinquante ans de comics.
D'où le trop plein que tu as ressenti (perso j'ai adoré ! ).

Gwalchmei a écrit:

C'est vrai qu'en terme de références, Watchmen est la somme de près de cinquante ans de comics.
D'où le trop plein que tu as ressenti (perso j'ai adoré ! ).

L'ayant lu avant de m'intéresser aux comics, ce ne sont pas les références qui m'ont éblouies ;-D
Plutôt la création des personnages, le background historique et politique, et la narration. La partie "littéraire", pas la partie comics ;-D

Bah, y'a pas que des références aux comics. Je crois que l'ambiance 80's/guerre froide m'a gonflé.

Clownface a écrit:

Bah, y'a pas que des références aux comics. Je crois que l'ambiance 80's/guerre froide m'a gonflé.

C'est pourtant le plus prenant dans l'histoire !

Gwalchmei a écrit:

C'est pourtant le plus prenant dans l'histoire !

Il a le droit de ne pas aimer les classiques. Moi, en littérature, ça me fait pareil. Tous ce qui est considéré comme génial me fait chier au plus haut point...

Jiheffe a écrit:

Gwalchmei a écrit:

C'est pourtant le plus prenant dans l'histoire !

Il a le droit de ne pas aimer les classiques. Moi, en littérature, ça me fait pareil. Tous ce qui est considéré comme génial me fait chier au plus haut point...

Ah, mais je ne juge pas du tout Clowny. J'ai juste trouvé ça étonnant, car c'est ce que j'avais le plus apprécié.
Chacun ses goûts.

C'est pas une question de classique, mais je ne ressens rien en le lisant, ça me laisse froid, doit y avoir des trucs qui me plaisent dans les classiques comics, mais là, c'est ce manque de folie qui fais pour moi cruellement défault, et puis, mais ça ce n'est pas dût à l'œuvre en elle-même, c'est que ça a engendré tellement de dérives... Après, comme je l'ai dit, le contexte m'a emmerdé, peut-être est-ce dût au fait que je n'ai pas vraiment connu cette période...
Quelque chose de politique et qui me fascine (et que je n'ai vu nulle part dans les Comicthèque idéal) c'est les Stormwatch d'Ellis qui me parle beaucoup plus par exemple !!!

Je vais attendre sagement la version Panini pour voir la comparaison et me déciderai à ce moment là.

perso j'ai ma Delcourt et je toucherais pas une seconde à la panini.

kab a écrit:

perso j'ai ma Delcourt et je toucherais pas une seconde à la panini.

Moi, je regarderai la colorisation quand même... Celle de Delcourt n'était pas top.

A ma première lecture j'étais comme Clownface, mais j'ai fini ma relecture hier et j'ai beaucoup aimé. Je crois que ce qui m'impressione le plus, c'est cette façon de ne rien laisser cetta abondance de détails développés, les engagements de chaque personnage ... Par contre, faudrait que quelqu'un m'explique :

Citation :

Quel est le rapport entre l'histoire du pirate et le récit principal ? Moi, j'ai compris que Ozymandias en tuant des millions de gens pour unifier le monde s'est, d'une certaine façon, condamné comme le naufragé. Cette hypothèse est accentuée car la fin sous-entend la publication de la vérité par le journal de Rorschach.

J'ai mis en spoiler pour éviter de gâcher la lecture à ceux qui ne l'ont pas lu.

Jiheffe a écrit:

Autant dire qu'il est plus qu'urgent de se procurer la version de Delcourt, traduite par
Jean-Pierre Manchette

Jean Patrick Manchette, si je peux me permettre la correction

Et je recommande à tous ceux qui n'ont pas peur de fouiler de dégoter l'édition de chez Zenda, en deux volumes, qui n'a pas les problèmes de clo de l'édition Delcourt tout en conservant la trad exemplaire de Manchette.

kab a écrit:

Bobo a écrit:

Toute la ligne Vertigo vient en partie de Watchmen et des comics de Moore en général ...

Elle vient surtout de Swamp Thing de Moore qui à l'époque n'était pas encore sous le label Vertigo (car il fut créer pour cette série). Watchmen n'étant qu'une maxi série et non pas une régulière.

c est plutot sandman qui amene la creation de Vertigo.
Swamp thing est l ancetre... mais c est le succes de Sandman qui va permettre le label.. en 1993, si j ai bonne memoire (image?)

Slam Bradley a écrit:

Et je recommande à tous ceux qui n'ont pas peur de fouiler de dégoter l'édition de chez Zenda, en deux volumes, qui n'a pas les problèmes de clo de l'édition Delcourt tout en conservant la trad exemplaire de Manchette.

Oui mais là il faut gagner au loto, c'est plutôt 65 euros chacun des 6 volumes ;-)

Jiheffe a écrit:

Slam Bradley a écrit:

Et je recommande à tous ceux qui n'ont pas peur de fouiler de dégoter l'édition de chez Zenda, en deux volumes, qui n'a pas les problèmes de clo de l'édition Delcourt tout en conservant la trad exemplaire de Manchette.

Oui mais là il faut gagner au loto, c'est plutôt 65 euros chacun des 6 volumes ;-)

Oui mais il existe une version en deux volumes chez Zenda, deux intégrales pour la série complète, bien moins cotées que les livres à l'unités. Genre 70 euros les deux au lieu de 150 les 6 un truc dans le genre d'ou la réflexion de Slam Bradley

Biaze a écrit:

Jiheffe a écrit:

Slam Bradley a écrit:

Et je recommande à tous ceux qui n'ont pas peur de fouiler de dégoter l'édition de chez Zenda, en deux volumes, qui n'a pas les problèmes de clo de l'édition Delcourt tout en conservant la trad exemplaire de Manchette.

Oui mais là il faut gagner au loto, c'est plutôt 65 euros chacun des 6 volumes ;-)

Oui mais il existe une version en deux volumes chez Zenda, deux intégrales pour la série complète, bien moins cotées que les livres à l'unités. Genre 70 euros les deux au lieu de 150 les 6 un truc dans le genre d'ou la réflexion de Slam Bradley

Farpaitement. Et j'ai dégoté le deuxième volume dans une boutique Album à rennes il ya pas si longtemps donc c'est sans doute encore trouvable sur Paname.

Slam Bradley a écrit:

donc c'est sans doute encore trouvable sur Paname.

Oh oui, mais à quel prix. Les comics suivent l'inflation immmobilière ici !

Une trentaine de neuros. A ce prix là, sur Paname, t'as même pas un carton sous le Pont de l'Alma....

Slam Bradley a écrit:

Une trentaine de neuros. A ce prix là, sur Paname, t'as même pas un carton sous le Pont de l'Alma....

Juste pour signaler que j'ai vu sur Grenoble (librairie Gibert-Joseph) les tomes 1 et 3 à 6, et le deuxième volume de l'intégrale Zenda à un prix tout à fait raisonnable (genre 10 euros les simples et 20 l'intégrale).

Pour les chercheurs assidus...