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Gwalchmei

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MessageSujet: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 16:16

J'inaugure le topic pour répondre à la question de Khiryu, et aussi parce qu'un vrai forum comic se doit d'avoir un sujet sur Watchmen ! Wink

Khiryu a écrit:
Dans vos longues listes je vois un grand absent de ma bibliothèque et qui m'a toujours tenté c'est Watchmen. Donc 2 remarques/questions.

Pourquoi avoir précisé (Céd je crois ?) qu'il était réservé à des lecteurs de comics experimentés ?

Et surtout vous conseillerez la version Delcourt ou d'attendre pour la future version de Panini ?

D'autant que c'est pas donné...

Pour ta première question, Watchmen regorge de références au monde des comics, aux séries et aux auteurs.
Il y a un double niveau de lecture, le premier c'est le récit en lui-même, le second c'est l'histoire du comic, son mécanisme, ses archétypes et son évolution.

Je n'ai lu Watchmen qu'après 3 ans dans le comic car je pensais que je ne saisirais pas tout. J'ai bien fait, et encore maintenant je pense que pas mal de détails m'ont échappé.
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kab
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 18:33

Gwalchmei a écrit:
J'inaugure le topic pour répondre à la question de Khiryu, et aussi parce qu'un vrai forum comic se doit d'avoir un sujet sur Watchmen ! Wink

Ah bon ? Pour moi justement je n'en vois pas l'utilité vu que sur un forum comics tous les membres ont lu Watchment et ils sont tous unanimes. C'est de la bombe baby.

Pour élargir ce que tu penses de Watchmen, je voudrais aussi dire que c'est un reflet de la société de l'époque, reflet déformé certes, mais reflet intense, qui montre la situation de l'époque. Enfin Watchement possède plus de 2 niveaux de lectures.

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Juneau

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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 18:36

kab a écrit:
Ah bon ? Pour moi justement je n'en vois pas l'utilité vu que sur un forum comics tous les membres ont lu Watchment et ils sont tous unanimes. C'est de la bombe baby.

Bah pour mon cas ça fait un peu plus de 10 ans que je lis du comic et je ne l'ai toujours pas lu Embarassed
ça ne saurait tarder en tout cas (il me semble qu'il y en a à Toystar auquel cas j'en prendrais bien un) Wink
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 18:40

Même si tout le monde est d'accord pour dire que c'est bien, je ne pense pas que tout le monde l'a perçu de la même manière donc ça peut être enrichissant d'en discuter.

Rien que l'histoire de pirates toute seule, ça vaut bien un sujet de discussion, plusieurs fois j'ai juste lu cette histoire, elle me bluffe à tous les coups.
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 18:55

kab a écrit:

Pour élargir ce que tu penses de Watchmen, je voudrais aussi dire que c'est un reflet de la société de l'époque, reflet déformé certes, mais reflet intense, qui montre la situation de l'époque. Enfin Watchement possède plus de 2 niveaux de lectures.

Oui, il y a plein de niveaux de lectures (j'avais lu une fois une analyse passionnante de l'oeuvre à travers le concept de "fin de l'histoire" de Fukuyama, où on voyait que Watchmen à la fois le justifait et l'invalidait) mais là je simplifiais pour répondre à Khiryu. Smile


brodieman a écrit:
Même si tout le monde est d'accord pour dire que c'est bien, je ne pense pas que tout le monde l'a perçu de la même manière donc ça peut être enrichissant d'en discuter.

Rien que l'histoire de pirates toute seule, ça vaut bien un sujet de discussion, plusieurs fois j'ai juste lu cette histoire, elle me bluffe à tous les coups.

Comme j'aimerais que cette série ait existé.

En plus, j'adore comment Moore entreméle la réalité et la fiction dans l'article dessus : des artistes qu'il a connu et avec qui il a même travaillé (Orlando), Wertham et le CCA dans un contexte différent, EC qui bouffe Dc, pas de Marvel...
Génial !
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 19:11

kab a écrit:
Ah bon ? Pour moi justement je n'en vois pas l'utilité vu que sur un forum comics tous les membres ont lu Watchment et ils sont tous unanimes. C'est de la bombe baby.
De la bombe peut-être pas. Un incontournable par contre oui. Je l'ai lu en VO et j'ai eu bien du mal. Au final, il faudra vraiment que je relise la VF.
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 20:18

Rorschach est trop bon (mon préféré)! Tous les persos sont interressant par ailleurs. L'histoire est palpitante. Moore a de l'humour a revendre. On y trouve l'histoire des comics plus des citations de grands écrivains.

Beaucoup de comics se sont "en partie" inspirés de Watchmen (Indestructibles-le film-; Inifinite crisis (l'histoire du viol); Rising Stars et d'autres que j'oublie.
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 20:47

Khiryu a écrit:
Dans vos longues listes je vois un grand absent de ma bibliothèque et qui m'a toujours tenté c'est Watchmen.

Tu as raison d'être tenté.
Il faut au moins le lire une fois.

Khiryu a écrit:
Pourquoi avoir précisé (Céd je crois ?) qu'il était réservé à des lecteurs de comics experimentés ?

J'ai dit ça moi? Suspect scratch
ça m'étonnerait.
J'ai certainement dit que pour mieux l'apprécier il fallait connaître certaines références, mais même un non-initié peut très bien apprécier.

Khiryu a écrit:
Et surtout vous conseillerez la version Delcourt ou d'attendre pour la future version de Panini ?
D'autant que c'est pas donné...

Je ne sais pas ce que vaut la version Panini, en prix comme en qualité.
C'est vrai que c'est cher. Mais c'est un album de grande classe.
De quoi faire un beau cadeau. C'est comme ça qu'il fait partie de ma collection: je me le suis fait offrir. Laughing
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyVen 31 Aoû 2007 - 21:55

ça fait 2 ans qu'il est dans ma bibliothéque, et j'ose pas me lancer dedans...

mais promis, la semaine prochaine je mets fin à cette erreur...
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Khiryu




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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 4:40

Quel honneur, un topic juste pour une de mes questions^^

Désolé Céd si ce n'est pas toi (je n'étais pas sûr d'où les points d'interrogations), mais il était dit exactement ça dans le topic mais peu importe j'ai ma réponse.
Je crois que je vais me laisser tenter alors, surtout si c'est pour avoir le même niveau de qualité que V pour Vendetta. Puis bon c'est pas le genre de comics lu en 10 min aux WC...

2 questions pratiques sinon, quand la version panini sera sortie, la version Delcourt sera encore trouvable ou cessera d'être commercialisée pour des raisons de droits ? Et d'ailleurs quand Panini a t-il prévu sa sortie si c'est fait ?
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 9:21

Panini a les droits donc Delcourt ne peut plus réimprimer son album. Mais Panini se lance dans la course en général quand les tirages précédents sont épuisés. Ceci étant, ça risque d'être dans pas longtemps. Peut-être qu'ils vont tabler sur Noël (quoique je ne m'en souviens pas dans les listes fournies par Manesse).
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 9:38

1/ C'est de la bombe,, je confirme.

2/ Je l'ai lu, comme beaucoup, sans rien connaitre aux comics, et ça n'a pas grand chose de gênant. Evidemment, on doit rater pas mal de trucs, mais pas plus que dans n'importe quelle culture (quand on lit du manga, on doit rater des millions de références). Il est tout à fait conseillé de le lire, et de le faire lire à des non-connaisseurs de comics !!!

3/ C'est de la bombe, sans contradiction possible

4/ Panini va le publier le 25 octobre. 65 euros, traduction de M. Tadil.
Autant dire qu'il est plus qu'urgent de se procurer la version de Delcourt, traduite par
Jean-Pierre Manchette

5/ Une bombe pareille, ça devrait être obligatoire !!


Dernière édition par le Sam 1 Sep 2007 - 9:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 9:47

Merci pour la précision de la date, Jiheffe. Smile
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 10:00

Jiheffe a écrit:

4/ Panini va le publier le 25 octobre. 65 euros, traduction de M. Tadil.
Autant dire qu'il est plus qu'urgent de se procurer la version de Delcourt, traduite par
Jean-Pierre Manchette

5/ Une bombe pareille, ça devrait être obligatoire !!

65euros affraid la version Delcourt en coûte 45. Il doit y avoir des sacrés bonus parceque sinon les traducteurs sont sacrément bien payés Rolling Eyes ou Panini se goinfre sur ce coup-là. Ca me fait penser que je hais leur réedition avec bonus, ça me saoule comme 1602 par exemple. C'est même pas du kiosque à la librairie, c'est de la librairie à la librairie.

Mieux vaut acheter le coffret Watchmen -V pour vendetta de Delcourt à 80euros. Ca fait V en plus pour 15 euros.
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 10:08

Logiquement, c'est la réimpression du Absolute:
www.tplist.com a écrit:

Each page of art has been restored and recolored by WildStorm FX and original series colorist John Higgins and approved by Gibbons to appear as originally intended. Additionally, this grand tome will include 48 pages of supplemental material produced exclusively for the Graphitti Designs Watchmen hardcover edition and not seen since their original publication. Included therein is a cornucopia of rare and historically valuable treasures, including samples of Moore's WATCHMEN scripts, the original WATCHMEN proposal, Gibbons's conceptual art, cover roughs, and much, much more!
Donc:
- une recolorisation
- 48 pages de bonus avec des bouts de scripts de Moore et des croquis, des études de persos ...
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 10:20

ah ouais quand même Shocked qui veut mon édition Delcourt Question

c'est ce que je disais c'est pareil comme pour 1602, si la nouvelle version te fait envie, après faut t'accrocher pour revendre l'ancienne Evil or Very Mad moi je rachète pas en double.
Remarque il n'y a pas que Panini. J'ai revendu mon Walking Dead (alors que j'ai quasiment tous les semic noirs) car Delcourt a sorti des pages en plus à la fin de son numéro 1.
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 12:29

Khiryu a écrit:
Désolé Céd si ce n'est pas toi (je n'étais pas sûr d'où les points d'interrogations)

Y a pas de mal. Wink

Jiheffe a écrit:
4/ Panini va le publier le 25 octobre. 65 euros, traduction de M. Tadil.
Autant dire qu'il est plus qu'urgent de se procurer la version de Delcourt, traduite par
Jean-Pierre Manchette

En effet!
La recolorisation peut être un bon plus.
Mais la version Delcourt est tout de même excellente.
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 12:33

Biaze a écrit:
ah ouais quand même Shocked qui veut mon édition Delcourt Question

c'est ce que je disais c'est pareil comme pour 1602, si la nouvelle version te fait envie, après faut t'accrocher pour revendre l'ancienne Evil or Very Mad moi je rachète pas en double.
Remarque il n'y a pas que Panini. J'ai revendu mon Walking Dead (alors que j'ai quasiment tous les semic noirs) car Delcourt a sorti des pages en plus à la fin de son numéro 1.
Pas besoin de revendre puisqu'on te dit que la trad' de Delcourt est un gage de qualité et que Panini a justement du mal avec les trads. Alors justement pour Watchmen, je garde la trad' et je laisse passer la colorisation.
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 18:17

c'est surtout la politique des bonus qui me stresse , perso.

Question traduc, tant qu'elle n'est pas faîte rien ne dit qu'elle ne sera pas "réussit", qui a dit Rolling Eyes Question
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 20:01

Biaze a écrit:
c'est surtout la politique des bonus qui me stresse , perso.

Question traduc, tant qu'elle n'est pas faîte rien ne dit qu'elle ne sera pas "réussit", qui a dit Rolling Eyes Question
Je viens de lire une trad. de M. Tadil, (Nextwave) et certains passages accrochent vraiment : c'est horriblement peu français... (et oui, je fais partie des vieux râleurs que ça gêne, ayant encore quelques notions de français).

Et apparemment, ça râle beaucoup sur les forums dont je ne dois pas être un cas isolé. Même sur le forum Panini l'avis est assez unanime, ils auraient dû donner ça à M. Manesse !!!
Maintenant, c'est vrai aussi que la colorisation Delcourt n'est pas top (Ca se voit plus sur "V pour Vendetta", d'ailleurs...en comparant avec la version Zelda, c'est criant ;-) ).
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 20:23

Si mes souvenirs sont bons, il me semble justement que Tadil a préféré décliner la traduction au final... Mais comme ça remonte à un bout de temps, je me gourre pitète Razz
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptySam 1 Sep 2007 - 23:00

Mieux vaut de toute façon attendre de voir ce que vaut la version Panini. On trouvera encore d'ici le 25 octobre l'édition Delcourt dans toutes les FNAC, CULTURA et autres...
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Bobo

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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyDim 2 Sep 2007 - 11:48

Biaze a écrit:
Rorschach est trop bon (mon préféré)! Tous les persos sont interressant par ailleurs. L'histoire est palpitante. Moore a de l'humour a revendre. On y trouve l'histoire des comics plus des citations de grands écrivains.

Beaucoup de comics se sont "en partie" inspirés de Watchmen (Indestructibles-le film-; Inifinite crisis (l'histoire du viol); Rising Stars et d'autres que j'oublie.

Oh, pas seulement, toutes les 90's sont comme une conséquence (mauvaise certes mais une conséquence) : violence à outrance, psychologie de bazar ... Enormément de thèmes de Watchmen sont réutilisés chez Spawn ...

Les 00's sont encore sous une influence de Watchmen, ce n'est pas la seule mais les auteurs d’aujourd’hui ne peuvent pas l'oublier (cf. interview et débat sur Watchmen avec des auteurs modernes dans Wizard 160) et l'utilise mieux que dans les 90's :

- Toute la ligne Vertigo vient en partie de Watchmen et des comics de Moore en général ...

- Toute cette ère politisée du comic (à la Ultimates ...) est un genre d'écho à Watchmen qui, je pense, fût le premier comic à parler tant de politique (bien que ça avait été fait avant quand même) et à l'intégrer entièrement dans l'histoire

- Pour un exemple plus précis, on a bien sûr, Civil War, bel et bien inspiré d'un des traits de Watchmen (loi Keene)

Sinon je suis en train de relire Watchmen, pour la 2ème fois, je suis presque qu'au bout et j'ai vraiment plus apprécié qu'à ma première lecture : il faut vraiment TOUT lire, les passages en prose contribuent à créer un climat et montre que Moore n'a rien laissé au hasard, les détails abondent, c'est vraiment génial.
Donc ne faites pas comme moi, ne sautez pas des passages de Watchmen si ça vous barbe sinon le plaisir va vous passer sous le nez lol!
J'ai l'édition Delcourt et elle est vachement bien, jamais lu la VO, mais la traduc' sonne bien (chapeau au traducteur vu le travail) malgré quelques fautes d'orthographes rares.
Pas sûr que Panini puisse en faire autant, mais d'un autre côté, Watchmen en VO ça doit être un vrai défi.
Je conseille donc l'Absolute pour les lecteurs VO courageux ou expérimentés et Delcourt VF pour les autres (si elle est encore trouvable, mais je suppose que oui).
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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyDim 2 Sep 2007 - 13:26

Bobo a écrit:
Toute la ligne Vertigo vient en partie de Watchmen et des comics de Moore en général ...

Elle vient surtout de Swamp Thing de Moore qui à l'époque n'était pas encore sous le label Vertigo (car il fut créer pour cette série). Watchmen n'étant qu'une maxi série et non pas une régulière.

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MessageSujet: Re: Watchmen   Watchmen EmptyDim 2 Sep 2007 - 14:05

Khiryu a écrit:
Pourquoi avoir précisé (Céd je crois ?) qu'il était réservé à des lecteurs de comics experimentés ?
En fait je pense que c'est moi qui ai dit ça. Smile
Le truc, c'est que dans Watchmen (comme dans beaucoup de ses titres) Moore joue avec les règles et la mythologie des super héros. Alors effectivement on est pas obligé d'avoir 5 ans de comics pour lire Watchmen mais on l'appréciera sans doute pas de la même manière.
Watchmen c'est super mais je ne suis pas sur que ce soit la meilleure lecture pour débuter dans les comics.

Un autre exemple serait la réécriture de Supreme par Alan Moore. J'ai adoré mais je pense qu'un "non initié" la lisant, n'y verrait pas grand intérêt.

Enfin quoi qu'il arrive, il faut avoir Watchmen dans sa bibliothèque (même si on se le garde pour une lecture ultérieure).
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