Les X-Men et votre meilleur période.

je réponds ici à Fred car ca empiète de trop sur le sujet news panini.

Pour moi vraiment la période Australienne correspond à la fin d'un cycle prévu de longue date par Claremont. les hérons sont enfin des vrais parias éloignés de tous tellement parias que tout le monde les crois mort. Certes c'estp lus sombre mais c'est aussi les débuts de ce genre sur les X et c'est un plaisir de voir les personnages là dedans.

En plus je sais que c'est pas un argument mais j'ai commencé à lire des comics par ses numéros d'X-Men donc pour moi c'est vraiment ce qu'il y a de mieux.

Pour moi les scénarios de Claremont ont commencé à baisser avec l'arrivée de Gambit (et Tornade môme) , nanny et la nano-technologie (bien qu'un peu avant gardiste comme thème), où Callisto qui devient belle (je crois que c'est encore lui) avec un Forge qui ressemble plus à grand chose sans Tornade. C'est bientôt la fin de son long run d'ailleurs, on a appris par la suite qu'il avait beaucoup de contraintes (pour les persos lucratifs qu'ils avaient crées) de la part des instances Marvel et des jeunes loups d'Images qui le remplaceront.
N'empêche qu'il y a le retour de Magnéto (à l'époque), le Fléau, le Phénix noir, les Brood, le procès de Magnéto, le Beyonder, Rachel Grey, GENOSHA, Longshot et Gateway (là, je rejoins Kab) et tout le pan de l'univers Marvel qu'il avait crée.
Les X-men n'ont jamais récupérés leur éclat, leur côté magique.

Je pense par contre que cela a commencé à être réellement sombre avec Genosha et le viol de Malicia + le thème de l'esclavage et de l'ntolérance.

Evidemment, l'âge d'or des X-Men par Claremont et Byrne est un incontournable et je pense que tous les fans des X sont d'accord sur ce point.
Ensuite personnellement, j'aime assez l'épopée en Australie mais ce n'est pas la période que j'affection le plus.
Personnellement j'ai démarré les X-Men avec le retour de Byrne au scénario. J'en garde pas un souvenir incroyable, mais c'est quelques mois après avec l'arrivée de Scott Lobdell et de Bishop que je rentre vraiment dans l'univers des X-Men et que j'aime cette série et ces personnages.
Comme dit dans un autre topic, premier gros choc avec mon premier crossover mutant, "Le chant du bourreau" et la découverte d'autres séries X, de dizaines de nouveaux personnages pour moi et Lobdell qui gère tout cela de fort belle manière. Parallèlement, Nicieza arrive sur l'autre série X-Men et livrera aussi de bonnes histoires mais s'il y a une vilaine tenance à la complexité (Psylocke/Kwannon, la phrase de Sinistre à propos du 3ème frère Summers). Mais il demeure du run de ces deux auteurs de bonnes choses. Enfin Jean Grey et Scott se marient, et dans le même temps, le tout devient de plus en plus sombre et pessimiste. "Le Complot Phalanx" tout d'abord (que j'ai pourtant pas apprécié des masses) et puis surtout "L'ère d'Apocalypse" qui a donné un bon coup de fouet à l'univers X, et ce n'était pas qu'une simple réalité alternative. Ainsi le fait que quatre personnages de cet univers se retrouvaient exilés dans notre dimension ajoutait du piment à tout le monde X (Dark Beast qui trame dans l'ombre, qui prend la place du Fauve), X-Man au rôle ambigu, le Confiseur et Holocauste qui font des siennes. Bref, des intrigues qui perduraient et qui ont trouvé une fin avec Onslaught, qui là aussi faisait pas mal de nettoyage, et avec la disparition des héros, les X-Men se voyaient encore plus détestés. Cela culmine avec Operation Tolerance Zero, un bon crossover dans l'esprit mais au rendu assez maladroit si je me souviens bien. Fin à ce moment-là de l'ère Lobdell. Et puis Lobdell associé à Madureira ont livré quelques magnifiques épisodes (Gene Nation, la saga de l'Aube Rouge, le procès de Gambit au cours duquel on découvre ses liens avec Sinistre). Et j'ai presque envie de dire qu'il faudra Morrison pour revoir les X-Men vraiment décoller. Oublions le premier retour de Claremont et de son Neo. Par contre, tout de suite après Lobdell, et bien que leur run fut assez court, je ne peux que saluer le travail que Joe Kelly et Steven Seagle avaient réalisés. Une bonne période des X-Men qu'on oublie souvent et pour laquelle j'ai un petit faible.

Donc en gros, j'ai vraiment un gros faible pour la période qui s'étend on va dire après X-Tinction Agenda (j'aime beaucoup la réorganisation des équipes de cette époque; d'autant plus que chaque titre X était vraiment différent. X-Factor sont des agents du gouvernement, X-Force quasiment des terroristes, et les deux équipes, bleu et or des X-Men se complétaient très bien. Chaque série avait vraiment sa propre identité) jusqu'au départ de Kelly et Seagle.

Pour moi, il y a 3 grandes périodes : la création par Kirby/Lee avec les costumes jaunes et bleus, la période Claremont/Cockrum et la période Claremont/Byrne (Phénix, le Club des damnés). Après viennent des périodes plus ou moins bonnes comme Claremont/Lee ou la propension des titres X et des crossovers qui ont suivi comme X-tinction Agenda, le chant du bourreau, Phalanx et compagnie...

je me permets de préciser que Bishop est arrivé avec le retour de Byrne dans Uncanny : 282.

Alors je suis d'accord sur certains points, oui on à eu de bonnes sagas, mais de bonnes sagas ne font pas de bons épisodes en tout et pour tout.

La période australienne ou d'autres sont elles constamment excellente.

je suis à l'inverse de Sas, Phalanx c'est pas mal mais bon, perso je lis cette période avec un plaisir léger sans plus.

Raaah, l'australie. C'est une des sagas qu'on oublie le plus, mais c'est une période complètement à part du mythe. Il ne comptait que sur eux et sur gateway et ils étaient hyperopérationnels. Du tout bon.

la periode "sombre" debute avec Dark phoenix mais s intensifie avec Paul Smith (Broods, Tornade devient plus sombre apres avoir tué un Broods, malicia arrive, wolverine devient plus violent)

Pour moi les meilleures sont Byrne/Claremont (ma 1ere periode, je suis arrivé avec Sp Strange 19 et Nanny) mais aussi la mesestimée Thomas/Adams qui porte pas mal de prémices de ce que sera le Claremont/Byrne (Mesmero, Sauron et la terre sauvage...) et en plus Le monolithe ou Lorna Dane...

Ensuite j aime bcp Morrisson, Kirby, Paul Smith, la 1ere periode Cockrum, Mutant massacre et aoa...
et qques bouts de romita ou Whedon

le reste... poubelle

Ben pour moi c'est donc la saga avec l'adversaire, la période Australienne, le run de Grant (mais comment fais-tu)Morrison, puis X-tinction Agenda et après 2 trois bouts par-ci par-là.

Moi j'ai du mal à classer les périodes que je préfère pendant les 17 ans de Claremont.
Tout s'imbrique, même si on pourrait trouver ici ou là un petit couac de continuité, ou une intrigue laissée en suspens jamais résolue, mais quand Claremont s'interresse de plus en plus à la vie de ses héros, plus qu'à leurs combats, je trouve ça génial: persos souvent en civil, qui vont boire des coups, discutent en faisant la vaisselle, déménagent ou passent du temps loin de l'école (Diablo chez Amanda, Kitty en cours de danse, etc...) on vit avec les personnages.

Phenix, Broods, Morlocks, procès de Magneto, Nemrod, génial.

Dieu Crée, l'Homme détruit, au milieu de tout ça, qui donne une autre dimension à Magneto et au Vilain en général.

Et puis les X-Men perdent Xavier, perdent l'Ecole, perdent presque leur âme (ça commence dès que Cyclope, ciment de l'équipe, héritier de Xavier quitte l'équipe).

Et là, on trouve encore un nouveau souffle. On se terre dans les Tunnels, on accepte Magneto et même son rapprochement avec le Club des Damnés, le SHIELD, Valerie Cooper prennent de plus en plus d'importance, Mystique est introduite dans les Cercles du pouvoir et est encore plus flippante qu'en leader hystérique des mauvais Mutants puis arrivent les Reavers, l'Adversaire, et l'Australie, Genosha, Inferno.

Tout ça est un grand tout pour moi on ne peut que brièvement reprendre son souffle, les fils d'intrigues s'emmêlent, l'équipe éclate, Longshot s'en va, Logan aussi (magnifique colère de Havok à l'enterrement de Tornade qui lance sa canette : "Où es tu quand on a besoin de toi?"), Tornade "meurt", Malicia passe le Seuil du Peril, lse 4 derniers passent le Seuil du Peril, poussés par Psylocke.

J'adore aussi tout ce qui suit jusqu'à Extinction, on se retrouve avec un titre d'équipe de super héros sans équipe !
La montée en puissance du Roi d'Ombre, les Reavers qui font des leurs, Tornade traquée dans le Mississipi, Lorna Dane, Moira, l'île de Muir, le plan monté par Forge et le Hurleur... Fantastique !

là ou les X-Men ont céssé d'être ce qu'ils étaiet c'est quand leur pub le Harry's je crois est détruit.

C'est sûr que la réponse dépend un peu de l'âge du capitaine.
Vu que j'ai découvert les X-Men ds Spécial Strange avec les époques Claremont/Cockrum et Byrne, j'adore ces sagas et spécialement celle du Phénix Noir. Mais j'aime beaucoup les premiers épisodes avec Kirby au dessin. Le run de Paul Smith fut assez interessant.

Claremont, à la longue je trouve que c'est un peu bavard et qu'on ne sait pas toujours où on va. Son problème est qu'avec tous ses sub-plots, si un autre scénariste arrive c'est la panique.

J'ai bien aimé les New X-Men de Morrisson malgré la profusion de mutant.

Et j'ai beaucoup d'espoir pour Astonishing qui me semble revenir aux sources.

Jeanseb a écrit:

Moi j'ai du mal à classer les périodes que je préfère pendant les 17 ans de Claremont.
Tout s'imbrique, même si on pourrait trouver ici ou là un petit couac de continuité, ou une intrigue laissée en suspens jamais résolue, mais quand Claremont s'interresse de plus en plus à la vie de ses héros, plus qu'à leurs combats, je trouve ça génial: persos souvent en civil, qui vont boire des coups, discutent en faisant la vaisselle, déménagent ou passent du temps loin de l'école (Diablo chez Amanda, Kitty en cours de danse, etc...) on vit avec les personnages.

Phenix, Broods, Morlocks, procès de Magneto, Nemrod, génial.

Dieu Crée, l'Homme détruit, au milieu de tout ça, qui donne une autre dimension à Magneto et au Vilain en général.

Et puis les X-Men perdent Xavier, perdent l'Ecole, perdent presque leur âme (ça commence dès que Cyclope, ciment de l'équipe, héritier de Xavier quitte l'équipe).

Et là, on trouve encore un nouveau souffle. On se terre dans les Tunnels, on accepte Magneto et même son rapprochement avec le Club des Damnés, le SHIELD, Valerie Cooper prennent de plus en plus d'importance, Mystique est introduite dans les Cercles du pouvoir et est encore plus flippante qu'en leader hystérique des mauvais Mutants puis arrivent les Reavers, l'Adversaire, et l'Australie, Genosha, Inferno.

Tout ça est un grand tout pour moi on ne peut que brièvement reprendre son souffle, les fils d'intrigues s'emmêlent, l'équipe éclate, Longshot s'en va, Logan aussi (magnifique colère de Havok à l'enterrement de Tornade qui lance sa canette : "Où es tu quand on a besoin de toi?"), Tornade "meurt", Malicia passe le Seuil du Peril, lse 4 derniers passent le Seuil du Peril, poussés par Psylocke.

J'adore aussi tout ce qui suit jusqu'à Extinction, on se retrouve avec un titre d'équipe de super héros sans équipe !
La montée en puissance du Roi d'Ombre, les Reavers qui font des leurs, Tornade traquée dans le Mississipi, Lorna Dane, Moira, l'île de Muir, le plan monté par Forge et le Hurleur... Fantastique !

Ouahou, j'adore ce que tu viens de lire là. C'est peut-être pour cela que j'ai du mal à aimer l'après-procès de Gambit, car je n retrouve plus de cohésion dans les scénar' !