Comment définir les super pouvoirs?

fred le mallrat a écrit:

Biaze a écrit:

Céd a écrit:

Pour Fury, je tique un peu aussi. Je ne sais pas trop si le sérum fait encore effet.

.

Quand bien même ! Il avait au moins 20 ans en 1939 et il est touours là C'est que l'elixir il marche

il le prend une fois par an si je me souviens bien (c est une histoire traduite dan sun pocket aredit et par Chaykin)

c'est un elixir donc pas un super pouvoir ou un pouvoir, ce que je disais.

soyouz a écrit:

James Bond a un superpouvoir !?

Il a surtout un blanchisseur super sympa parce qu'il est toujours en train de ruiner ses costards...

le super pouvoir de James Bond c'est de pouvoir emballer des meufs rien qu'en leur disant son nom

je voudrais le même

ouai je croit qu'une marque de déo propose sa en option mais je suis pas sur de l'effet réelle

Pour ce qui est des super-pouvoirs, je me pose la question de leur relation avec la magie :

Doc Strange, Zatanna tirent leur pouvoir de la magie, qui existait avant les super-pouvoirs.
Thor est un dieu, donc pas de super-pouvoirs.
Et le Spectre, en tant qu'incarnation de la vengeance divine, a t'il un super-pouvoir ? Je pense que non.

Mais pour Wonder Woman ? Elle est née d'une manière surnaturelle, mais est-ce qu'elle est encore une créature surnaturelle ? (dans Hiketeia, les Parques l'appelaient "princesse autrefois déesse")

Et en gros, est ce qu'on peut séparer d'un côté super-pouvoir, et de l'autre magie et surnaturel ?

Gwalchmei a écrit:

Pour ce qui est des super-pouvoirs, je me pose la question de leur relation avec la magie :
Doc Strange, Zatanna tirent leur pouvoir de la magie, qui existait avant les super-pouvoirs.
Thor est un dieu, donc pas de super-pouvoirs.
Et le Spectre, en tant qu'incarnation de la vengeance divine, a t'il un super-pouvoir ? Je pense que non.
Mais pour Wonder Woman ? Elle est née d'une manière surnaturelle, mais est-ce qu'elle est encore une créature surnaturelle ? (dans Hiketeia, les Parques l'appelaient "princesse autrefois déesse")
Et en gros, est ce qu'on peut séparer d'un côté super-pouvoir, et de l'autre magie et surnaturel ?

Je préfère considérer que les super-pouvoirs sont à considérer en comparaison avec les humains normaux (bref, comme dans notre réalité).
Dès lors, tout être ayant des capacités surnaturelles (dépassant les limites de la nature) a des super-pouvoirs.
Peu importe qu'ils soient d'origine magique, qu'ils soient divins ou autres.
Thor surpasse un Asgardien normal. Mais même un Asgardien normal a des super-pouvoirs en comparant avec de simples humains.

Céd a écrit :

Citation :

Je préfère considérer que les super-pouvoirs sont à considérer en comparaison avec les humains normaux (bref, comme dans notre réalité).
Dès lors, tout être ayant des capacités surnaturelles (dépassant les limites de la nature) a des super-pouvoirs.

Dans ce cas, la fantasy est pleine de super-héros et Conan, Gandalf et Rincevent (super-nullitude ) sont des super-héros.
Je trouve ton analyse trop vaste, tu élargis le champ au-delà des limites.

Céd a écrit :

Citation :

Peu importe qu'ils soient d'origine magique, qu'ils soient divins ou autres.
Thor surpasse un Asgardien normal. Mais même un Asgardien normal a des super-pouvoirs en comparant avec de simples humains.

Tu parles quand même d'un dieu là. C'est pas un gusse en spandex aspergé de produits radioactifs, c'est au-dessus de ça.

Gwalchmei a écrit:

Dans ce cas, la fantasy est pleine de super-héros et Conan, Gandalf et Rincevent (super-nullitude ) sont des super-héros.
Je trouve ton analyse trop vaste, tu élargis le champ au-delà des limites.

J'ai parlé de super-pouvoirs, pas de super-héros. Ne confonds pas les deux.

Gwalchmei a écrit:

Tu parles quand même d'un dieu là. C'est pas un gusse en spandex aspergé de produits radioactifs, c'est au-dessus de ça.

ça ne change rien au fait qu'il est ici dans le rôle de super-héros.

Céd a écrit :

Citation :

J'ai parlé de super-pouvoirs, pas de super-héros. Ne confonds pas les deux.

C'est vrai, je m'a trompé.

Pour ce qui est des super-pouvoirs, je penche plus pour ce qu'a dite Moore dessus.
Pour lui, les super-héros sont surtout des "science-heroes".
Au contraire des personnages des légendes, dotés de pouvoirs magiques, les super-pouvoirs sont le fruit d'une manipulation scientifique (araignée radioactive) ou d'une loi scientifique (mutants, physiologie kryptonienne, rayons cosmiques...).

C'est plutôt comme que je verrai ce qu'est un super-pouvoir, qu'il faut séparer de ce qui est magique ou surnaturel.

Dès lors que le dieu se met à aider autrui comme le font les super-héros, je ne vois pas en quoi il ne serait pas un super-héros.
Thor et Hercule passent leur temps à sauver des vies, combattent les méchants ... Ce sont des supér-héros.
Hermès ou Osiris se contentent de vivre dans leur domaine, ce ne sont pas de super-héros.

Ah mais je suis tout à fait d'accord dessus, c'est des super-héros .

C'est juste qu'on ne peut pas vraiment dire qu'ils ont des super-pouvoirs.
Du moins d'une manière conventionnelle.

Vu que je compare aux humains normaux, pour moi ils en ont.

Bon, vu qu'on a pas la même définition, aucun ne pourra convaincre l'autre.

Gwalchmei a écrit:

Bon, vu qu'on a pas la même définition, aucun ne pourra convaincre l'autre.

Et bien tu as tort. La définition de Céd est exacte:

Céd a écrit:

Dès lors, tout être ayant des capacités surnaturelles (dépassant les limites de la nature) a des super-pouvoirs.
Peu importe qu'ils soient d'origine magique, qu'ils soient divins ou autres.

Toi, tu confonds résultat et cause. La cause d'un super-pouvoir est accessoire. C'est juste une excuse, un prétexte (il suffit de lire Stan tout content d'avoir inventé les mutants pour plus à avoir à en trouver !). C'est le résultat qui compte et là on est en plein dans la définition de Céd.

J'en reviens au cas de Cap. En fait le serum en en fait un athlète parfait sans les années d'entraînement nécessaire. Mais pour moi, il n'a pas de super pouvoirs et continue à s'ntraîner tous les jours. En plus quand il a rencontré Batman, c'était bien un combat d'homme à homme.

Pour moi, un super pouvoir désigne une capacité surhumaine. Peu importe la cause du pouvoir, il s'agit de quelque chose qu'un humain normal du type Cap, Batman, Nick Fury,.. ne peut pas faire.

La magie est un cas à part car elle peut s'apprendre et par ce fait perd sa notion de super pouvoir au profit de celle de compétence. On peut supposer qu'avec le même enseignement, tout le monde pourrait acquérir les capacité du Docteur Strange. On peut alors parler de pouvoir, mais pas de super pouvoir.

je ne suis pas d'accord pour la magie je pense qu'il faut une certaine prédisposition même si on le sait pas soi même.

Rawhide Kid a écrit :

Citation :

Toi, tu confonds résultat et cause. La cause d'un super-pouvoir est accessoire. C'est juste une excuse, un prétexte (il suffit de lire Stan tout content d'avoir inventé les mutants pour plus à avoir à en trouver !). C'est le résultat qui compte et là on est en plein dans la définition de Céd.

Un super-pouvoir, ça implique un changement d'état : le personnage passe d'un état sans pouvoir à un état avec pouvoir (et ça marche pour Sup car effet soleil jaune).
Un dieu naît avec ses "capacités", ça n'est pas un super-pouvoir (même si il peut être super-héros).

Le super-pouvoir, c'est un changement d'état qui donne une puissance supérieure à la moyenne, sur une échelle qui va du plutôt petit à l'incommensurable.

kab a écrit:

je ne suis pas d'accord pour la magie je pense qu'il faut une certaine prédisposition même si on le sait pas soi même.

C'est vrai que pour la magie, la notion de super pouvoir est plus confuse. Est-ce qu'il faut une prédisposition pour être magicien ou être simplement très travailleur, tout dépend du type de magie et de la conception que l'on en a. Par analogie, on peut prendre l'exemple du dessin. Des gars qui sans jamais avoir buché spécialement ont un niveau assez impressionant^s, alors que pour d'autres il aura fallu des années d'entraînement pour arriver au même stade. Mais à ce rythme après quelques années, le besogneux aura un niveau plus élevé que celui qui s'est contenté de son talent sans le développer.

Et donc la seule force du magicien serait d'avoir été travailleur, après les sorts ne sont sont pas des super pouvoirs si l'on estime que n'importequel humain avec du travail peut les réaliser. Tout comme des équations sub-quantique du 60éme degré dans le référentiel non euclydiens sont accessibles à une élite de mathématiciens et restent obscurs à 99,9% de la population

tous dépend de ta définition de la magie. Pour ma part je pense que les sorts dit rituels et autres ne sont que poudres aux yeux, et pas forcément nécéssaire.

kab a écrit:

tous dépend de ta définition de la magie. Pour ma part je pense que les sorts dit rituels et autres ne sont que poudres aux yeux, et pas forcément nécéssaire.

Oui mais là tout dépend dans quel univers on se situe. Car chaque auteur (là je parle dans un cadre qui sort du comics, je ne connais passez les sorciers DC et Marvel pour argumenter sur eux) à sa vision de la magie.

totu à fait c'est pour ça que je pense qu'il faudrait mettre la magie à part.

Car là on peut partir pendant des pages et des pages sur la définition de la magie et de comment la pratiquer.

Sauf si vous le désirez mais alors là je change le nom du topic et l'emplacement ou même on peut en créer un.

Gwalchmei a écrit:

Un super-pouvoir, ça implique un changement d'état : le personnage passe d'un état sans pouvoir à un état avec pouvoir (et ça marche pour Sup car effet soleil jaune).
Un dieu naît avec ses "capacités", ça n'est pas un super-pouvoir (même si il peut être super-héros).
Le super-pouvoir, c'est un changement d'état qui donne une puissance supérieure à la moyenne, sur une échelle qui va du plutôt petit à l'incommensurable.

Donc Martian Manhunter, Vision et tous les robots, Wonder Woman, Aquaman, Hellboy ... n'ont pas de pouvoirs selon ta définition.
Le Surfer d'Argent et Firelord ont des super-pouvoirs, pas Galactus.

Mouais ... Je préfère ma définition basée sur les humains normaux.

Céd a écrit:

Mouais ... Je préfère ma définition basée sur les humains normaux.

Pas mieux !