New Avengers

c'est bon c'est bon je le ramène en désintoxe. Je comprends pas ce que Soy peut trouver à ce titre. 12 numéros et une équipe toujours pas formé, quelques vannes à droite à gauche potable, pas de scénar et un dessin made in top cow ? Ce que certains ne pouvait pas supporter à une époque ? Ou est l'interet aucun subplot ramené à notre mémoire ? Des épisodes baston qui servent à rien ? Même les Armes fatales film d'action ont un meilleur scénar.

kab a écrit:

c'est bon c'est bon je le ramène en désintoxe. Je comprends pas ce que Soy peut trouver à ce titre. 12 numéros et une équipe toujours pas formé,.

Bizarrement, je ne pense pas que se soit le but !

Citation :

quelques vannes à droite à gauche potable,

Là, t'es vilain, parce que c'est actuellement un des titres le plus vanneur et Spidey l'est comme on l'aime, ça tu ne peux pas le retirer à Bendis !

Citation :

pas de scénar et un dessin made in top cow ? Ce que certains ne pouvait pas supporter à une époque ?

ça le dessin, je m'en fout ! Par contre, j'aimais bien certains plans de McNiven, je l'avoue !

Citation :

Ou est l'interet aucun subplot ramené à notre mémoire ? Des épisodes baston qui servent à rien ?

Je pense que c'est une grosse mise en place pour Civil War. Alors, je reconnais que ça fait très long, mais si tu avais vu Cap et IM se facher sur un coup de tête en un numéro sans plus d'explications, je ne sais pas si cela t'aurais plu ! Là-dessus, je rejoins totalement l'avis de Xavier Fournier dans le dernier Comic BOX !

les vannes de spidey mis à part l'épisode je me bats sur le toit contre la main. Il y en avait qu'une ou deux par numéros. certes bonnes mais 1 ou 2 sur 22 planches.

kab a écrit:

les vannes de spidey mis à part l'épisode je me bats sur le toit contre la main. Il y en avait qu'une ou deux par numéros. certes bonnes mais 1 ou 2 sur 22 planches.

C'est toujours mieux qu'une ou deux en 12 épisodes sur tous les titres Spidey !
Et là, tu ne prends en exemple que le dernier épisode. Sur les précédents, il l'est beaucoup plus, notamment dans celui du mois dernier (ôù même Cap fait de l'humour ) et dans le premier arc de NA !

ben non justement je prenais en exemple les épisodes avant ce mois.

Dans l'arc Sentry je dirais aucune vanne ou alors 2 (de mémoire.)

non l'épisode le plus drôle avec le plus de vanne c'est celui du mois dernier.

Si NA ne se prenait pas au sérieux je suis sur que j'aimerais mais là non.

kab a écrit:

Si NA ne se prenait pas au sérieux je suis sur que j'aimerais mais là non.

Je ne crois pas qu'on le lise de la même façon, ce titre. Je trouve que les FF, YA et ASM (tiens, y a deux titres par JMS ! Quel comique ce mec ! ) se prennent beaucoup plus au sérieux que NA ! NA, je trouve ça fun, sans prise de tête ! ça doit être mon côté jovial par rapport à ton côté raleur !

Dans quelques numéros (après l'arc sur Spider-woman je crois) vous allez lire, The Collective, et vous allez souffrir.
Quand je l'ai lu, j'ai trouvé ça encore plus nul que The Other !!!
Le pire étant le prélude de McNiven qui est vraiment à pleurer tellement c'est vide !!!

Clownface a écrit:

Dans quelques numéros (après l'arc sur Spider-woman je crois) vous allez lire, The Collective, et vous allez souffrir.
Quand je l'ai lu, j'ai trouvé ça encore plus nul que The Other !!!
Le pire étant le prélude de McNiven qui est vraiment à pleurer tellement c'est vide !!!

Je n'ai peur de rien. Mais on verra au moment voulu et je serai évidemment totalement impartial !

kab a écrit:

les vannes de spidey mis à part l'épisode je me bats sur le toit contre la main. Il y en avait qu'une ou deux par numéros. certes bonnes mais 1 ou 2 sur 22 planches.

Ben ça s'appelle New Avengers, pas The Avengers of Spider-Man.
Il n'est pas le seul héros du titre.
C'est aux titres Spidey qu'il revient de montrer un Tisseur faisant de l'humour.

Les autres critiques, je suis assez d'accord avec toi (sauf le dessin, j'aime bien).
Mais je trouve parfois des choses intéressantes dans certains épisodes. Je ne rejette pas en bloc, même si je m'inquiète pour la suite vu ce que les lecteurs VO annoncent.

cap et Im se fache tout de meme un peu vite et ce st le principal reproche de CW(c est pas vraiment un spoiler de dire qu ils sont opposés... vu que c est le pitch de la série)

Je vois pas ce qui les y preparent dans NA....

on voit une equipe qui se forme jamais et qui due au developpement futur (CW qui n etait pas prévu au depart).. en le sera jamais...<

On voit des persos qui servent a rien :
-Ronin dont je suis pas sur que son identité soit celle prévue au depart.
Qui inexplicablement sait tout ce que dd sait, devient specialiste plus que cap ou wolvie du japon... et accepte de devenir avengers.... et on la revoit tjs pas en vo d apres ce que j ai compris...
Fait d armes: une floppée de fleches dans le cul....
-Sentry qui passe et repasse mais est peu developpé et semble un peu trop puissant pour etre utile
-wolvie qui est là pour prendre des branlées...

Comem le souligne Xavier Fournier, l equipe ne gagne jamais... et sert pas a grand chose

alors on va mettre la theorie que c est voulu et que tout ce qui va arriver etait prévu des le depart..... je crois pas
NA a été pitché avant CW...
On sait que brub a changé ses plans par rapport a l arrivée de CW et Cap a été lancé avec NA...

NA a juste un concept quine tient pas... et heureusemnt CW va le rendre interessant et rendre la suite interessante avec 2 equipes distinctes

d ailleurs NA 21 est le premier comics ed Bendis (alias, NA, SW...) où il arrive a bien caracteriser Cap America.... faut dire qu il n a qu a suivre millarcar le Cap de SW (scene de l avion) ou dans le dernier NA en VF par ex (le samourai, il dit que du mal du GVt...) c est digne du gars qui a lu 3 captain america de sa vie et est malhuereusement tombé sur les kirby des 70's.... ou alors par un incompétent...
combien de fois cap a t il eté décu par son gvt?
combien de fois a t il dit qu il n etait fidele qu au reve (suffit de lire born again.... ce que n importe quel apprenti scenarise marvel devrait faire)

alors que le samourai implique l agence gvtale... alors que cap a vu ce qu il a vu dans NA 1... patriotisme n est pas nationalisme mais n est pas cretinisme... surtout qu il est établi que le gars est guidé par l ideal et non l administration (que met en cause le samourai)

Bendis maitrise mal ces persos...
Sur sw dont il remet a plat les origines et les simplifie: ca va
Cage.... c est dur a avaler mais bon...

deja son clint, son falcon etait pas terrible dans disassembled...
Et que dire de son strange (apres avoir lu illuminatis.... chaos semble completement con....)
Bendis devrait parfois lire les vieux episodes, y compris les siens...

Même si je suis un inconditionel de bendis il faut reconnaitre que la serie souffre d'un certain manque de rythme
mais a sa décharge je dirait qu'il a un plan a trés long therme et c'est sans doute pour sa qu'il prend son temps.
il faut pas oublier que généralement quand il s'installe sur une serie il y reste un bou de temps il a dur faire entre 50 ou 60 dardevil, une centaine de USM.
A mon avis on a pas encore vu se qu'il veut vraiment réaliser sur la serie je pense que le vrai point de départ de NA se situe aprés civil war avec le lancement de la nouvelle serie et que pour le moment c'est juste un trés long prologue.

Moi je pense surtout que Bendis voulait casser les Vengeurs pour faire son équipe mais qu'après il savait pas trop. Que Civil War à été lancé et que du coup il s'est dit que osn équipe devrait tenir jusqu'à ce crossover. Mais avant il ne savait pas quoi en faire.

[quote="kab"]Moi je pense surtout que Bendis voulait casser les Vengeurs pour faire son équipe mais qu'après il savait pas trop. quote]

c'est une idée qui se tiens a part que sa sous entends que bendis fait se qu'il veut cher marvel et je pense pas que se soit le cas
je perciste a penser que tout a un sens mais qu'on en a pas encore asser vue peut etre qu'il faudra attender 60 numero en tout cas je suis pas presser

je crois pas...
comme je dis plus haut les plans de brubaker sur cap ont du etre changé pour cause de CW....
les series NA et cap ayant été lancé en meme temps... il est peu probable que CW etait prévu au lancement de la série.... HOM n etait déjà pas tout a fait planifié vu qu au depart une suite de disassembled n etait prévu qu au sein de NA.... et fut élargi au marvel verse qu apres une des reunions internes (bendis-quesada-jms-millar....)

Donc soit Breevort et Bendis n ont toujours pas vraiment trouvé tout a fait un terrain d entente...
soit CW a modifié les plans de Bendis jusqu a ce que le tout soit un peu bordelique...
Soit ce bordel ambient etait prévu des le depart...

mais la 3eme solution me semble pas coherente car deja on peut douter du fait que echo etait prévu des le depart comme ronin...
les declarations de murdock ne vont pas dans ce sens...
Elektra semblait plus coherente car elle, elle conanit bien murdock/DD (echo pas trop), elle est specialiste de la main et du japon et agente du shield et ninja....
mais bon l arc de millar sur wolvie n etait peut etre pas prévu tout a fait quand aux consequences sur elektra... (comme magneto n etait pas censé etre revenu avant disassembled d ou cette scene avec 2 personnages dans avengers 500 et cette fin censée laisser les avegers sur le cul)

Pour ma part je trouve que bendis fait à peu près ce qu'il veut chez Marvel.

après il est vrai qie Bendis et Brevoort n'arrive pas à s'entendre sur NA.

Sinon pas besoin de faire n'importe quoi si on veut rien révéler. DD est plein de suspens va très loin et purtant c'est pas du n'importe quoi comme NA.

HOM n'etait pas du tout planifié c'est surtout un crossover fait pour devancer infinity crisis et faire parler de marvel.

Par contre pour civil war je pense qu'il a été planifié on peut deja voir des disention entre cap et iron man dés NA 6
je pense que les incoérense entre NA et cap viennent surtout du fait que bendis n'en a rien a foutre de breevort et qu'il ne conunique absolument pas entre eux.

Breevort a son nom comme éditeur sur le comic mais franchement qui peut croire qu'il a encore son mot a dire sur NA

Marvel a trop de besoin de bendis de millar et de jms pour risquer une embrouille entre eux et un éditeur

A mon avis Bendis de rend des compte qu'a joe Q de mm que Millar et JMS

regarde ton comic box et tu verras que la brouille entre les deux héros existent depuis bien longtemps. Bien avant NA.

Après Marvel peut clairement se passer de Millar/Bendis et JMS. Il y a beaucoup d'autres scénaristes de renom qui n'ont qu'une série et plein d'autres qui attendent de prendre leur place. Sans compter les petits nouveaux ou encore les inconnus aux dents longues (je me verrais bien sur les FF).

Attention ce n'est pas parceque maintenant ils osnt connus qu'ils sont aimés. certains scénariste se sont retrouvés snas séries et à une époque ils en faisait plein. (William Mesmer loeb, Joe Kelly)...

kab a écrit:

regarde ton comic box et tu verras que la brouille entre les deux héros existent depuis bien longtemps. Bien avant NA.
)...

D'accord, mais Bendis la relance. Pour le coup, je suis assez d'accord avec Strummer. Et je trouve vraiment qu'il y a déjà des idées différentes entre les deux persos. On sent déjà un peu le côté "Y a un chef de trop là-dedans "!

il la relance pas
Waid la relancé dans l annual 98...
surtout que la "brouille" dans NA 6 est l incorporation de wolverine qui reste un mystere de out of character...
IM et Cap n ayant pas besoin de quelqu un pour tuer s ils decident que c est necessaire....
surtout que les 2 personnages ont un point commun: c est de preferer se salir le smains que de salir celles des autres....
la seule exception est bucky en tant de guerre mais là c etait quand cap obeissait aux ordres de maniere plus manicheene....

Et franchement la "dissension" si on ne discute pas sur son coté "out of character" dure 2 cases.. pas vraiment une dissension entre les persos quand on a lu les periode shooter d avengers (cap traite Im de vendu car il ferait passer son boulot chez stark avant le commandement des vengeurs), armor war, galactic storm, force works, cap/im annual 98...

là, on est loin du clash, c est plus une discussion rapide ou Im convainc facilement Cap d une decision qu aucun des 2 ne prendraient normalement sauf qu il faut bien incorporer Wolvie et que bendis ... comme souvent, ne cherche pas a se compliquer la vie et prend la 1ere solution qu il trouve meme si elle est illogique au vu des personnalités des heros
on en avait discuté ici meme et ailleurs (je sais que ced pense comme moi) et c est là aussi bien expliqué dans le CB7

une explication sur "on le gardera a l oeil car avec l histoire d hydra et le fait qu on l ai jamais aimé.... mieux vaut savoir ou il est pour pas qu un jour ca finisse en "wanda"" aurait été bien plus logique

mais comem je le dis plus haut: toutes les apparitions de cap jusqu a NA 21 dans un comics de bendis sonne faux pour un fan et conforte celui qui a des a priori sur le perso....

fred le mallrat a écrit:

il la relance pas
Waid la relancé dans l annual 98...

Oui, mais entre 98 et 2005, il s'est passé pas mal de trucs quand même !

rien avant NA qui les ai franchement réconcilié...
de toute facon depuis galactic storm... ca n a plus jamais vraiment fonctionné
et dans cet annual, ils decident que malgré leur différents, ils feront de leur mieux pour bosser ensemble mais qu ils n ont plus confiance l un en l autre (surtout cap) malgré une admiration l un pour l autre....
et puis, encore une fois, le clash de NA 6 n en est pas un...
c est une discussion de 2 cases ou Im convainc Cap...
Mais bon remontons a avengers 4 (v EAM ou Sentinel of liberty 3-4)... les incomprehensions et les desaccords minimes ou plus garve entre les 2 (surtout minimes comme NA 6) sont legions

trouver que bendis relance ou accentue ou trouve qqch.... c est comme trouver que casey invente l attirance Wolvie/grey ou que priest invente une attirance wanda/cap....

fred le mallrat a écrit:

rien avant NA qui les ai franchement réconcilié...
de toute facon depuis galactic storm... ca n a plus jamais vraiment fonctionné
et dans cet annual, ils decident que malgré leur différents, ils feront de leur mieux pour bosser ensemble mais qu ils n ont plus confiance l un en l autre (surtout cap) malgré une admiration l un pour l autre....
et puis, encore une fois, le clash de NA 6 n en est pas un...
c est une discussion de 2 cases ou Im convainc Cap...
Mais bon remontons a avengers 4 (v EAM ou Sentinel of liberty 3-4)... les incomprehensions et les desaccords minimes ou plus garve entre les 2 (surtout minimes comme NA 6) sont legions

Mais je n'ai jamais parlé de clash. Je parle d'une relance d'un truc qui existait comme tu le dis si bien, mais qui n'avait pas été réexploité et je vois que petit à petit, leurs opinions divergent (sans pour autant qu'il y ait clash), chose qui ne se voyait pas vraiment entre Waid et Bendis !

Mais je ne compare pas le travail de Bendis avec les vieilles sagas, puisque se ne sont pas les Vengeurs. Leur statut est vraiment différent, et l'environnement aussi !

c est pas si eloigné que ca en a l air

ca fait penser au avengers 1-3 quand c est le bordel ambient et qu avengers est la reunion des heros qui ont un titre mensuels mais ne sont pas dans un groupe....

seulement l element stabilisateur qu a été cap dans le 4 et la formation d une equipe avec un developpement plus poussé des individus et de leurs relations n est pas encore arrivé

tu reproche a bendis le fait qu'il y a plein de detail qui ne colle pas dans son sénario, je le reconnait mais toi qui a l'air d'etre un fan des vengeurs de la premiere heure je te ferait remarquer que marvel a mis prés de 30 ans a expliquer toutes les situations peut cohérentes du genre les origine de vision dans avenger forever qui en soit dit en passant reste quand mm imcopréensible

la serie avenger a toujours été plein d'evement a la limite du non sens je dirait que c'est presque une tradition

c'est pas faux mais au moins les auteurs savaient ou ils allaient. Les non sens se faisait entre les différentes équipes artistique. La bendis pour moi ne sait pas quoi faire en attendant Civil War.