Hellboy (le film) et vous

Jiheffe a écrit:

Tout à fait. C'est très fidèle au comics, et c'est un mauvais film, en terme de consctruction scénaristique. Adapatation/illustration, toussa.

alors là j'avoue ne oas trop te comprendre. Au out de 10 min on sait qui sont les vilains et qui sont les héros. Scénaristiquement tout est plutôt bien pas exceptionnel mais je vois pas de problème.

Adaptation/ Illustration là non plus je ne comprends pas. Je trouve Hellboy très bien représenté par perlman tout comme le mec qui fait Abe Sapiens.

ce que veux dire Jiheffe c'est que le film illustre bien le comic hellboy mais reste que le film est mauvais. il aurait mérité plus de travail d'adaptation pour mieux passé au cinéma.

c'est la différence entre Harry Potter 1+2 qui sont des copies des bouquins et sont assez moyens et le 3 qui a été vraiment adapté du coup il y a quelques libertés de prises mais le film est génial.

De même, si Jackson a réussi le pari impossible de faire du seigneur des anneaux des films réussis, c'est bien parce qu'il a tout réécrit et adapté pour que ça passe dans un film quitte à trancher dans l'histoire ...

Clowes explique bien le truc dans la postface de ghostworld où il parle de son boulot sur l'adaptation de son oeuvre en film.

moi j'ai adoré le film de Hellboy qui m'a poussé à acheter le comics, il me tentait déjà avant j'en avais juste lu quelques épisodes.

J'ai arreter de chercher la fidélité dans les adaptations de comics depuis longtemps, Spiderman et X-men sont de très bons exemple de film réussi tout en étant très peu fidèle aux comics au niveau de l'histoire mais qui conserve l'esprit de la bd. Hellboy est pareil, pas une parfaite adaptation comme sin city mais un très bon film, agréable à regarder avec de l'action, des effets spéciaux réussis, une réalisation correct, etc. la seule chose que l'on pourrait peut etre reprocher c'est que l'ambiance n'est pas aussi sombre et glauque que dans le comics et que hellboy est un peu soupe au lait, mais dans la mesure où le réalisateur est un grand fan et que mignola à bosser sur le film on peut supposer qu'ils savaient ce qu'il faisait contrairement à catwoman, batman 4 ou punisher où les gens qui bossait dessus sont complétement partis en live avec leur petits délires perso.

kab a écrit:

Jiheffe a écrit:

Tout à fait. C'est très fidèle au comics, et c'est un mauvais film, en terme de consctruction scénaristique. Adapatation/illustration, toussa.

alors là j'avoue ne oas trop te comprendre. Au out de 10 min on sait qui sont les vilains et qui sont les héros. Scénaristiquement tout est plutôt bien pas exceptionnel mais je vois pas de problème.

Adaptation/ Illustration là non plus je ne comprends pas. Je trouve Hellboy très bien représenté par perlman tout comme le mec qui fait Abe Sapiens.

- Les seconds rôles, très beau (tout le design du film est absolument superbe), mais absolument transparents. Que ce soient les méchants, dont on ne connait ni les motivations ni le caractère, ou la copine d'Hellboy, etc...
- L'histoire d'amour contrairée, dont on ne voit ni les tenants ni les aboutissants. On sent qu'elle a été pensée, mais elle est très mal retranscrite.
- La baston de fin, dont on ne comprend pas trop non plus ce qu'elle fait là, sinon faire "boss de fin de niveau".
- etc, etc (j'avais plein d'autres exemples en sortant du film, mais j'avoue qu'il ne m'en reste pas grand chose).

Bref, le film est très travaillé, on sent que l'histoire a été travaillée, le designe est sublime, mais le réalisateur n'a pas du tout réussit à le faire passer en image.

Mais bon, on va dire que c'est dû à mon grand age... Avec l'expèrience, on devient exigeant ;-)

Ce film n'est ni mauvais, ni bon, il est basique...
Franchement, il n'a rien d'exceptionnel.
Si il passait à la télé, je ne suis même pas sûr que je le regarderais...

Je trouve ce film assez sympathique mais moins bon qu'un X-Men ou un Spidey

Je suis très virulent sur ce film, car on sent qu'ils y ont porté de l'attention. Décors et costumes sont superbes, l'histoire a été travaillée, mais est très mal retranscrite. On n'est pas passé loin d'un excellent film, et ca me met en rage.
L'ambiance proche de Lovecraft enfin rendue de manière sérieuse au ciné, ça aurait put être grand !!!

Juste une question Jiheffe: tu as lu les comics Hellboy?
C'est juste pour savoir comment placer ton avis.

Céd a écrit:

Juste une question Jiheffe: tu as lu les comics Hellboy?
C'est juste pour savoir comment placer ton avis.

J'ai lu l'album qui a servi de base au film, et le cross-over avec Batman.
Je ne suis pas un spécialiste, c'ets pour ça que je ne juge pas le film par rapport à sa fidélité au comics, mais en tant qu'oeuvre en tant que telle...

Et de toute façon, la fidélité à l'oeuvre de départ n'est pas un critère pour moi, jamais. Blade Runner n'a quasiment rien gardé du bouquin, et c'est un chef d'oeuvre. Sur la route de Madison est adapté d'un très mauvais roman, et c'est un chef d'oeuvre.
etc.

OK.
Ce n'était pas pour savoir quels sont tes critères pour en juger (j'avais compris que la fidélité à l'oeuvre originale n'était pas l'un d'eux), mais simplement pour savoir si tu avais lu (et aimé) les comics.
Car je me demandais ce qu'un non-lecteur en avait pensé.

Jiheffe a écrit:

- Les seconds rôles, très beau (tout le design du film est absolument superbe), mais absolument transparents. Que ce soient les méchants, dont on ne connait ni les motivations ni le caractère, ou la copine d'Hellboy, etc...

- Raspoutine sa motivation dans le film c'est tué tous le monde et faire venir l'enfer sur terre.
- La copine de raspoutine : resté vec celui qu'elle aime.
- Le mec aux couteaux : sont but est de tuer et souffrir.
En tous cas moi c'est ce que j'ai compris en voyant le film, pas besoin de me l'expliquer.

Jiheffe a écrit:

- L'histoire d'amour contrairée, dont on ne voit ni les tenants ni les aboutissants. On sent qu'elle a été pensée, mais elle est très mal retranscrite.

Les tenants et aboutissants sont pourtant simple. C'est par amour pour elle qu'Hellboy retrouve sa vrai nature. c'est par amour pour elle qu'il fait ce qu'il fait. En plus ils finissent ensemble ce qui n'était pas le cas au début.

Jiheffe a écrit:

- La baston de fin, dont on ne comprend pas trop non plus ce qu'elle fait là, sinon faire "boss de fin de niveau".

Bien d'accord sur ce point mais faut satisfaire le grand publique.

Jiheffe a écrit:

- Bref, le film est très travaillé, on sent que l'histoire a été travaillée, le designe est sublime, mais le réalisateur n'a pas du tout réussit à le faire passer en image.

Mais bon, on va dire que c'est dû à mon grand age... Avec l'expèrience, on devient exigeant ;-)

Je pense comme toi que la mise en image aurait pu et du être plus sombre pour bien coller à l'ambiance de la BD et que c'est trop clair. Mais la performance de Perlman et un scénario agréable m'on fait oublier tous les petits détails mauvais.
Je pense pas que l'age soit un niveau d'exigence je vois assez de films par semaine pour être exigent.

kab a écrit:

- Raspoutine sa motivation dans le film c'est tué tous le monde et faire venir l'enfer sur terre.
- La copine de raspoutine : resté vec celui qu'elle aime.
- Le mec aux couteaux : sont but est de tuer et souffrir.
En tous cas moi c'est ce que j'ai compris en voyant le film, pas besoin de me l'expliquer.

C'est un peu aussi ce que j'ai compris. Mais aussi, on connait le perso par le comic et chez Mignola, les motivations des méchants sont souvent les mêmes : on casse tout pour faire venir notre grand maître qui vient de l'au-delà ou d'un autre monde !

soyouz a écrit:

kab a écrit:

- Raspoutine sa motivation dans le film c'est tué tous le monde et faire venir l'enfer sur terre.
- La copine de raspoutine : resté vec celui qu'elle aime.
- Le mec aux couteaux : sont but est de tuer et souffrir.
En tous cas moi c'est ce que j'ai compris en voyant le film, pas besoin de me l'expliquer.

C'est un peu aussi ce que j'ai compris. Mais aussi, on connait le perso par le comic et chez Mignola, les motivations des méchants sont souvent les mêmes : on casse tout pour faire venir notre grand maître qui vient de l'au-delà ou d'un autre monde !

Oui, c'est ça. Les personnages se résument en une demi-ligne. C'est _très_léger. Et dans le film, ils sont monolithiques.

Donc là, ce n'est pas tout à fait la faute du film : c'est au comic-book qu'il faut que tu t'en prennes !

je suis d'accord avec Soyouz les vilains sont comme ça dans le comic. Pour autant moi j'ai pas eu de problèmes car j'ai lu Hellboy en vrai à fond après le film (je connaissais pas les trois vilains)

Moi c'est le film Hellboy qui m'a poussé a acheter toute les comics plus les B.P.R.D., pourtant je n'ai jamais vu le film.
Allez comprendre...