|
| | Vous avez vu quoi au cinéma |  |
|
+12psychocouac soyouz RawhideKid kab fred le mallrat brodieman Fab29 P'tit LU Céd SgtPépère Rawhide Kid Bruce23 16 participants | |
| Auteur | Message |
|---|
Jean miX.L.
Nombre de messages : 700
Localisation : 71
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Lun 29 Avr 2019 - 12:55 | |
| - SgtPépère a écrit:
- De mon côté, j'ai gardé le bon et laissé le mauvais de côté et j'ai passé un sacré bon moment.
Tout pareil. J'ai vraiment adoré. Par contre, ce que certains comme psychocouac voient comme des incohérences sont plutôt des raccourcis scénaristiques qui peuvent tout à fait être expliqués de façon cohérente quand on y réfléchi un peu. Je vais pas rentrer dans les détails, plein de sites spécialisés comics le font. | |
| | | | psychocouac
Nombre de messages : 2688
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Lun 29 Avr 2019 - 14:51 | |
| - Jean miX.L. a écrit:
- SgtPépère a écrit:
- De mon côté, j'ai gardé le bon et laissé le mauvais de côté et j'ai passé un sacré bon moment.
Tout pareil. J'ai vraiment adoré.
Par contre, ce que certains comme psychocouac voient comme des incohérences sont plutôt des raccourcis scénaristiques qui peuvent tout à fait être expliqués de façon cohérente quand on y réfléchi un peu. Je vais pas rentrer dans les détails, plein de sites spécialisés comics le font. Si tu as des liens, je prends. | |
| | | | Duke_Oliver
Nombre de messages : 3735
Age : 41
Localisation : Mende
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Lun 29 Avr 2019 - 17:27 | |
| Avengers : Endgame :
Bah ben comme tout le monde, hein. Comme vous, je suis allé voir le film ce week-end. Un opus très attendu, vu la fin du précédent. Et des avis que je viens de lire, je me rangerais aux côtés de ceux de Céd et Psychocouac. Je trouve très pertinent le travail des frères Russo. Captain America : Le Soldat de l'Hiver est pour moi un film parfait. Civil War est différent mais également très bon. Plus blockbuster mainstream, j'ai surkiffé Infinity War. Et maintenant voilà Endgame. L'attente est énorme, le résultat est gargantuesque. Donc être conquis par certains côtés et être déçu par d'autres est une évidence. S'il n'a pas raisonné chez moi autant que je l'espérais, cela n'empêche pas que j'ai passé de très bons moments.
Comme ils l'avaient fait dans le précédent, les frères Russo jouent avec les attentes des fans. Ils ne les caressent pas dans le sens du poil, tout en leur offrant ce qu'ils n'attendaient pas. En cela, la structure en trois actes est intéressante. Ce que l'on aurait pu penser être le film ne constitue en fait que le début. Après, il y a quand même un long passage beaucoup plus calme. Mais qui se justifie scénaristiquement. Puis vient le cœur du gâteau. Une idée très ludique, quelque part simple et flemmarde, mais qui finalement ravit par ses innombrables clin d'œil. C'est long. J'aurais préféré que le climax le soit aussi, mais on ne va bas bouder son plaisir. L'attention est donc fluctuante. On a notre dose d'action, de drame et d'humour. Pour le premier, rien de nouveau en fait même si ce n'est pas mauvais. Pour le second, c'est un passage obligé, et c'est réussi, même si c'est moins grandiloquent que prévu. Et pour le dernier, les grosses surprises du film sont des gags énormes que l'on n'a absolument pas vu venir. Bref, du bon et du moins bon, bien sûr. Aussi bien beaucoup de choses à se mettre sous la dent que des personnages laissés sur la touche. Il n'en demeure pas moins que c'est une nouvelle fois un travail solide de la part des scénaristes et des réalisateurs. Et visuellement, franchement ça pète. | |
| | | | kab
Admin
Nombre de messages : 15686
Age : 44
Localisation : entre l'espace et la terre
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Lun 29 Avr 2019 - 22:56 | |
| - psychocouac a écrit:
- Vu aussi.
Et je me range plutôt de l'avis de Céd. Il y a beaucoup de choses satisfaisantes dans ce film mais dans l'ensemble, je le trouve vraiment moins bon qu'Infinity War. Pas moi, je le trouve différend, simplement. - psychocouac a écrit:
- Ce qui m'ennuie le plus tient à la construction du film.
- Spoiler:
Si au début du film la réaction de Thanos et sa mise à mort dans la foulée sont totalement en accord avec le personnage, elles sont aussi horriblement frustrantes. On a vraiment l'impression qu'on nous dérobe le tapis sous le pied.
Pas de on ni de nous simplement toi. Pour ma part j'ai beaucoup aimé cette partie, on est dans la réaction direct, dans le ressentiment, de ce qui s'est passé, dans l'émotion, il n'y a pas de réflexions juste le sentiment. - psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Ensuite, si toute l'histoire du "time heist" tient la route et donne l'occasion d'honorer le travail accompli jusqu'à présent, c'est tout de même moins palpitant que les quêtes d'Infinity war.
Question de point de vu, cette partie permet aussi des développement pour le futur - Spoiler:
comme pour Loki par exemple qui avec une infinity Stone devient sa propre version séparé de la timeline classique, évitant donc tout les passages par Thor 2-3...
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Et surtout, alors que l'intégralité d'Infinity war nous amenait à ce combat final, ce "last stand héroïque" pour défendre vision et l'univers, ici le combat final est le résultat d'une erreur et arrive un peu comme un cheveux sur la soupe. On imagine les freres Russo arriver au bout de leur film et se demander comment ils vons pouvoir justifier un combat final contre Thanos.
Bon je dis ça, mais en bon fan que je suis, j'ai tout de même adoré cette scène.
Je pense surtout qu'il n'y pas d'autres moyens d'y accéder à cette scène. - Spoiler:
Il faut un Thanos "différend" d'Infinity War pour être sur de le battre, et ne plus il faut une armée pour le battre.
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Je ne comprends pas d'où sortent tous ces asgardiens (mais bon à la rigueur, c'est peu important)
- Spoiler:
Il y a deux vaisseaux Asgardiens dans Thor 3, Thanos en défonce 1, le reste est vivant et comme Hulk ressuscite tous ceux tués par le claquement de doigts, il y a donc plein d'as gardien en vie.
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Plus ennuyeux: je ne vois pas comment Thanos arrive dans le futur alors que Nebula n'avait qu'une dose de particule pym.
- Spoiler:
Elle prend la seconde dose dans le présent et l'envoie dans le passé d'ou viendra le vaisseau, c'est juste du hors champ ça.
[quote="psychocouac"] - Spoiler:
Et aussi un peu surpris que transporter 100.000 individus ou 1 demande la même chose (sauf que si c'est le cas, le voyage Lang/Stark/Rogers n'est plus cohérent non plus).
Pas compris. - psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Et celle que je laisse gentiment passer : si Steve revient dans le passé et y reste, il ne devrait pas atterrir dans le futur où sont les autres héros. Il aurait du créer une timeline alternative et personne n'aurait jamais su ce qu'il était advenu de lui.
Euh comment tu arrives à cette conclusion ? - Spoiler:
Oui Cap fait une réalité alternative et quand il a besoin, il revient dans la timeline grâce à la combinaison et l'option retour qu'il active pour revenir 30 sec après son départ. Je vois pas le soucis.
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
On peut aussi se demander pourquoi le gant de l'infini n'est pas plus utilisé à la fin. Certains sont a priori assez résistants pour ne pas en mourir et ils auraient pu, je sais pas, ressusciter Tony Stark ou Vision par exemple.
- Spoiler:
Je pense que peut-être Captain Marvel est assez puissante, mais c'est tout, quand tu vois déjà comment Hulk il morfle, c'est chaud en plus je suis pas sur que les gemmes soient utilisables pleine puissance après, sans compter qu'il faut savoir utiliser le truc. Quand à Vision, il changerai la timeline et la nature même des gemmes s'il revient à la vie vu qu'il est connecté à une des gemmes voilà pourquoi il revient pas. Un peu comme Natasha qui ne revient pas.
- psychocouac a écrit:
- Je pense vraiment que Marvel n'arrivera pas à faire aussi bien pour la suite mais que ce premier cycle de film sera le star wars de la génération actuelle. C'était grandiose. Et un vrai rêve de gosse qui se réalise pour nous les vieux.
Pas sur, il faut voir, mais je ne parierais pas dessus. Par contre je pense que le futur immédiat n'est effectivement plus avengers, mais surement une autre franchise.
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.
There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2
"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B
| |
| | | | Jean miX.L.
Nombre de messages : 700
Localisation : 71
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mar 30 Avr 2019 - 12:45 | |
| - psychocouac a écrit:
- Si tu as des liens, je prends.
je les mets en balise spoiler ci-dessous : - Spoiler:
http://www.comicsblog.fr/34755-avengers__endgame__On_deemele_les_mailles_de_lintrigue
http://lestoilesheroiques.fr/2019/04/avengers-endgame-explication-voyage-dans-le-temps.html
| |
| | | | psychocouac
Nombre de messages : 2688
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mar 30 Avr 2019 - 19:01 | |
| - kab a écrit:
- psychocouac a écrit:
- Vu aussi.
Et je me range plutôt de l'avis de Céd. Il y a beaucoup de choses satisfaisantes dans ce film mais dans l'ensemble, je le trouve vraiment moins bon qu'Infinity War. Pas moi, je le trouve différend, simplement.
- psychocouac a écrit:
- Ce qui m'ennuie le plus tient à la construction du film.
- Spoiler:
Si au début du film la réaction de Thanos et sa mise à mort dans la foulée sont totalement en accord avec le personnage, elles sont aussi horriblement frustrantes. On a vraiment l'impression qu'on nous dérobe le tapis sous le pied.
Pas de on ni de nous simplement toi. Pour ma part j'ai beaucoup aimé cette partie, on est dans la réaction direct, dans le ressentiment, de ce qui s'est passé, dans l'émotion, il n'y a pas de réflexions juste le sentiment.
C'est vrai mais c'est tout de même totalement anti-climatic comme disent nos amis outre atlantique. - Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Ensuite, si toute l'histoire du "time heist" tient la route et donne l'occasion d'honorer le travail accompli jusqu'à présent, c'est tout de même moins palpitant que les quêtes d'Infinity war.
Question de point de vu, cette partie permet aussi des développement pour le futur - Spoiler:
comme pour Loki par exemple qui avec une infinity Stone devient sa propre version séparé de la timeline classique, évitant donc tout les passages par Thor 2-3...
Mon avis est fatalement subjectif. - Spoiler:
Pour Loki, l'intérêt c'est de faire sa série Netflix? Parce que sur le principe, il est pas sur notre timeline
- Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Et surtout, alors que l'intégralité d'Infinity war nous amenait à ce combat final, ce "last stand héroïque" pour défendre vision et l'univers, ici le combat final est le résultat d'une erreur et arrive un peu comme un cheveux sur la soupe. On imagine les freres Russo arriver au bout de leur film et se demander comment ils vons pouvoir justifier un combat final contre Thanos.
Bon je dis ça, mais en bon fan que je suis, j'ai tout de même adoré cette scène.
Je pense surtout qu'il n'y pas d'autres moyens d'y accéder à cette scène. - Spoiler:
Il faut un Thanos "différend" d'Infinity War pour être sur de le battre, et ne plus il faut une armée pour le battre.
- Spoiler:
Je ne comprends pas trop pourquoi tu dis qu'il fallait un Thanos différent d'Infinity war. On aurait très bien pu reprendre le même. Et puis celui de end game donne surtout l'impression d'avoir été buff. Dans IW, il lutte alors qu'il a 5 pierres pour se dépatouiller de Tony & Co, là il les met tous plus ou moins minable sans gemme. Mais bon, cet aspect là -le buff de Thanos - ne m'a pas gêné en fait, mais ma femme et mon grand ont trouvé ça abusé.
- Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Je ne comprends pas d'où sortent tous ces asgardiens (mais bon à la rigueur, c'est peu important)
- Spoiler:
Il y a deux vaisseaux Asgardiens dans Thor 3, Thanos en défonce 1, le reste est vivant et comme Hulk ressuscite tous ceux tués par le claquement de doigts, il y a donc plein d'as gardien en vie.
Ah bon, je me rappelais pas qu'il y avait deux vaisseaux dans Thor 3. Ok alors. - Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Plus ennuyeux: je ne vois pas comment Thanos arrive dans le futur alors que Nebula n'avait qu'une dose de particule pym.
- Spoiler:
Elle prend la seconde dose dans le présent et l'envoie dans le passé d'ou viendra le vaisseau, c'est juste du hors champ ça.
Là tu es un peu clément. - Spoiler:
Scott dit clairement qu'ils ont juste assez de particules pour leur objectif. Mais bon, je veux bien accepter que Tony et Steve aient pris du rab en 1970 et qu'elle leur ait renvoyé avec son GPS espace temps. Ca commence à faire beaucoup de hors champ mais passe encore
. - Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Et aussi un peu surpris que transporter 100.000 individus ou 1 demande la même chose (sauf que si c'est le cas, le voyage Lang/Stark/Rogers n'est plus cohérent non plus).
Pas compris.
- Spoiler:
Je pensais que chaque dose de particule correspondait à un voyage pour une personne, pas pour 100.000. Si une dose permet de faire voyager tout un régiment, alors Tony, Steve, Hulk et Scott n'auraient eu besoin que de deux doses à eux quatre et comme ils en avaient juste assez, ça voulait dire qu'ils n'en avaient que deux. Auquel cas, ils auraint été obligés de rentrer ensemble. Bon après, je suis sur qu'en cherchant bien, on peut trouver une explication à tout ça mais bon dans le fond, c'est juste pas très cohérent...
- Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Et celle que je laisse gentiment passer : si Steve revient dans le passé et y reste, il ne devrait pas atterrir dans le futur où sont les autres héros. Il aurait du créer une timeline alternative et personne n'aurait jamais su ce qu'il était advenu de lui.
Euh comment tu arrives à cette conclusion ? - Spoiler:
Oui Cap fait une réalité alternative et quand il a besoin, il revient dans la timeline grâce à la combinaison et l'option retour qu'il active pour revenir 30 sec après son départ. Je vois pas le soucis.
- Spoiler:
Honnêtement le film fait tout pour nous laisser penser que Steve est simplement resté dans le passé. Alors non, on n'a pas la preuve qu'il a pas juste fait un voyage pour dire au revoir à ses potes mais ce n'est clairement pas monté comme ça. C'est comme tout, en cherchant bien tu peux toujours trouver une explication mais il s'agit plus du travail des fans que celui des réalisateurs là
- Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
On peut aussi se demander pourquoi le gant de l'infini n'est pas plus utilisé à la fin. Certains sont a priori assez résistants pour ne pas en mourir et ils auraient pu, je sais pas, ressusciter Tony Stark ou Vision par exemple.
- Spoiler:
Je pense que peut-être Captain Marvel est assez puissante, mais c'est tout, quand tu vois déjà comment Hulk il morfle, c'est chaud en plus je suis pas sur que les gemmes soient utilisables pleine puissance après, sans compter qu'il faut savoir utiliser le truc. Quand à Vision, il changerai la timeline et la nature même des gemmes s'il revient à la vie vu qu'il est connecté à une des gemmes voilà pourquoi il revient pas. Un peu comme Natasha qui ne revient pas.
- Spoiler:
Vision aurait pu revenir sans gemme. Ils le disent clairement dans IW. Natasha ne peut vraiment pas elle.
Mais bon ça, ça ne me gène pas. C'est vraiment plus pour discuter. - Citation :
- psychocouac a écrit:
- Je pense vraiment que Marvel n'arrivera pas à faire aussi bien pour la suite mais que ce premier cycle de film sera le star wars de la génération actuelle. C'était grandiose. Et un vrai rêve de gosse qui se réalise pour nous les vieux.
Pas sur, il faut voir, mais je ne parierais pas dessus. Par contre je pense que le futur immédiat n'est effectivement plus avengers, mais surement une autre franchise. | |
| | | | psychocouac
Nombre de messages : 2688
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mar 30 Avr 2019 - 19:13 | |
| - Jean miX.L. a écrit:
- psychocouac a écrit:
- Si tu as des liens, je prends.
je les mets en balise spoiler ci-dessous :
- Spoiler:
http://www.comicsblog.fr/34755-avengers__endgame__On_deemele_les_mailles_de_lintrigue
http://lestoilesheroiques.fr/2019/04/avengers-endgame-explication-voyage-dans-le-temps.html
Merci. Par contre, - Spoiler:
les deux articles ne sont pas d'accord entre eux sur la manière dont Steve arrive vieux à notre époque. L'un est de l'avis de Kab et l'autre dit qu'il est resté sans créer de ligne alternative. Ca montre a minima que ce n'est pas très clair.
Et aucun ne parle de mes problème de quantité de particules Pym pour ramener Thanos
Cas #1: une dose = une personne --> Thanos ne peut pas revenir en 2023 avec
Cas #2a: une dose = autant de personnes que l'on veut et l'équipe 2012 n'avait pris que 2 doses (aller + retour). Dans ce cas, là Cap et Iron man ne peuvent pas aller en 1970 alors que Scott et Hulk rentrent en 2023
cas #2b: une dose = autant de personnes que l'on veut et l'équipe 2012 avait quand même une dose par personne au cas où. Dans ce cas là, Quand Cap, Scott et Tony se retrouvent, il leur reste trois doses. Largement de quoi faire le voyage où ils veulent sans se soucier de récupérer des particules Pym au passage
| |
| | | | kab
Admin
Nombre de messages : 15686
Age : 44
Localisation : entre l'espace et la terre
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mar 30 Avr 2019 - 23:35 | |
| - psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Je pensais que chaque dose de particule correspondait à un voyage pour une personne, pas pour 100.000. Si une dose permet de faire voyager tout un régiment, alors Tony, Steve, Hulk et Scott n'auraient eu besoin que de deux doses à eux quatre et comme ils en avaient juste assez, ça voulait dire qu'ils n'en avaient que deux. Auquel cas, ils auraint été obligés de rentrer ensemble. Bon après, je suis sur qu'en cherchant bien, on peut trouver une explication à tout ça mais bon dans le fond, c'est juste pas très cohérent...
Il n'y a pas à chercher c'est montré dans le film - Spoiler:
Quand tony et Steve se rate dans la période Avengers 1, ils repartent ailleurs dans le passé, s'ils avaient besoin d'une dose de plus pour le voyage ils n'auraient pas pu rentrer. Il te faut une dose pour partir dans le passé et 1 pour revenir dans le présent, mais pas pour continuer à aller dans le passé.
so - psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Honnêtement le film fait tout pour nous laisser penser que Steve est simplement resté dans le passé. Alors non, on n'a pas la preuve qu'il a pas juste fait un voyage pour dire au revoir à ses potes mais ce n'est clairement pas monté comme ça. C'est comme tout, en cherchant bien tu peux toujours trouver une explication mais il s'agit plus du travail des fans que celui des réalisateurs là
Techniquement il peut pas - Spoiler:
Il retrouve Peggy en 46 en gros, il vit sa vie avec elle. Je veux bien que le sérum lui permettent de vivre plus vieux, mais il ne peut pas resté dans le passé et se retrouver sur le banc déjà il serait mort depuis longtemps, car le film se passe en 2018. Et ensuite je te rappelle que le Sorcier suprême nous explique qu'en revenant dans le temps on ne peut changer le futur à la Retour vers le futur, mais on créé une timeline alternative. En revenant vivre dans le passé il créé donc une réalité alternative de la principale ou se finit endgame, il doit donc voyager dans le temps pour revenir à son présent. pour apparaitre sur le banc.
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Vision aurait pu revenir sans gemme. Ils le disent clairement dans IW. Natasha ne peut vraiment pas elle.
- Spoiler:
Non puisqu'ils disent qu'ils ne ramènent que les personnes tués par le swap ce qui n'est pas le cas de Vision je te rappelle. Ensuite, Viz est bien plus que la pierre, mais il faut lui enlever ce qui prend du temps qu'ils n'ont pas. Et Ramenez une Vision sans pierre n'est pas possible ça reviendrait à créer un être qui n'existe pas pour le moment.
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.
There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2
"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B
| |
| | | | psychocouac
Nombre de messages : 2688
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Jeu 2 Mai 2019 - 12:03 | |
| - kab a écrit:
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Je pensais que chaque dose de particule correspondait à un voyage pour une personne, pas pour 100.000. Si une dose permet de faire voyager tout un régiment, alors Tony, Steve, Hulk et Scott n'auraient eu besoin que de deux doses à eux quatre et comme ils en avaient juste assez, ça voulait dire qu'ils n'en avaient que deux. Auquel cas, ils auraint été obligés de rentrer ensemble. Bon après, je suis sur qu'en cherchant bien, on peut trouver une explication à tout ça mais bon dans le fond, c'est juste pas très cohérent...
Il n'y a pas à chercher c'est montré dans le film - Spoiler:
Quand tony et Steve se rate dans la période Avengers 1, ils repartent ailleurs dans le passé, s'ils avaient besoin d'une dose de plus pour le voyage ils n'auraient pas pu rentrer. Il te faut une dose pour partir dans le passé et 1 pour revenir dans le présent, mais pas pour continuer à aller dans le passé.
so
What? Euh non justement, c'est ça tout le truc. - Spoiler:
Ils choisissent justement cette date parce que c'est celle qui leur permet de récupérer à la fois la gemme et les particules pym pour le retour. Ils passent par le "Quantic realm" pour voyager dans le temps donc ils ont forcément besoin de particules à chaque voyage
- Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Honnêtement le film fait tout pour nous laisser penser que Steve est simplement resté dans le passé. Alors non, on n'a pas la preuve qu'il a pas juste fait un voyage pour dire au revoir à ses potes mais ce n'est clairement pas monté comme ça. C'est comme tout, en cherchant bien tu peux toujours trouver une explication mais il s'agit plus du travail des fans que celui des réalisateurs là
Techniquement il peut pas - Spoiler:
Il retrouve Peggy en 46 en gros, il vit sa vie avec elle. Je veux bien que le sérum lui permettent de vivre plus vieux, mais il ne peut pas resté dans le passé et se retrouver sur le banc déjà il serait mort depuis longtemps, car le film se passe en 2018. Et ensuite je te rappelle que le Sorcier suprême nous explique qu'en revenant dans le temps on ne peut changer le futur à la Retour vers le futur, mais on créé une timeline alternative. En revenant vivre dans le passé il créé donc une réalité alternative de la principale ou se finit endgame, il doit donc voyager dans le temps pour revenir à son présent. pour apparaitre sur le banc.
Techniquement, il ne peut pas, c'est bien ça le problème. - Spoiler:
Et oui, il n'est pas impossible que Steve ait fait un autre voyage pour dire au revoir à ses potes (même si en théorie, il aurait du revenir sur la plateforme), qu'il se soit changé (oui parce qu'il faut un costume spécial pour ces voyages), qu'il soit venu s’asseoir tranquille après et qu'hors caméra, il demande à ces même potes de le renvoyer dans la timeline où il a passé les 40 dernières années (parce que bon, sa vie est là bas quand même). Ce n'est pas impossible mais c'est quand même bien tiré par les cheveux.
- Citation :
- psychocouac a écrit:
- Spoiler:
Vision aurait pu revenir sans gemme. Ils le disent clairement dans IW. Natasha ne peut vraiment pas elle.
- Spoiler:
Non puisqu'ils disent qu'ils ne ramènent que les personnes tués par le swap ce qui n'est pas le cas de Vision je te rappelle. Ensuite, Viz est bien plus que la pierre, mais il faut lui enlever ce qui prend du temps qu'ils n'ont pas. Et Ramenez une Vision sans pierre n'est pas possible ça reviendrait à créer un être qui n'existe pas pour le moment.
(quasiment) Tout est possible avec les gemmes. - Spoiler:
Thanos voulait recréer un univers de zero.
Mais bon je veux bien accepter que les gemmes ne puissent par exemple pas interagir les unes avec les autres auquel cas, il n'y avait effectivement rien à faire. | |
| | | | Jean miX.L.
Nombre de messages : 700
Localisation : 71
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Jeu 2 Mai 2019 - 13:22 | |
| Les frères Russo ont expliqué le cas Steve Rogers - Spoiler:
Il a bien créé une timeline alternative en retournant en 1946.
À partir de là, c'est ma théorie, il a bien pu consulter Hank Pym et Tony Stark pour leur demander des particules Pym et la création du GPS pour revenir en 2023.
Concernant le cas Thanos qui arrive avec une armée en 2023, Nebula a copié la technologie en se connectant à la plateforme. Du coup, on peut imaginer qu'il a la technologie nécessaire pour l'améliorer et réussir à téléporter sont armée (d'autant plus qu'on ne sait pas si il part de 2018 pour revenir en 2023 ou si il prend le temps d'améliorer la technologie et partir depuis 2019 par exemple).
| |
| | | | psychocouac
Nombre de messages : 2688
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Ven 3 Mai 2019 - 14:54 | |
| Bon admettons pour Steve même si je reste persuadé que tout dans le film est fait pour nous indiquer que ce n'est pas le cas. On dira que les Russo ont privilégié la mise en scène à l'explication pour le coup.
Pour le 2e point, on ne m'enlèvera pas de la tête que ce n'est pas logique en terme de quantité de particules pym mais bon, il n'y a pas à y passer des heures non plus.
Je trouve pas ça très cohérent mais ça ne change pas grand chose au plaisir qu'on éprouve (ou pas) à regarder le film. | |
| | | | SgtPépère
Nombre de messages : 11403
Age : 49
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Ven 3 Mai 2019 - 20:11 | |
| - psychocouac a écrit:
- Pour le 2e point, on ne m'enlèvera pas de la tête que ce n'est pas logique en terme de quantité de particules pym mais bon, il n'y a pas à y passer des heures non plus.
Je trouve pas ça très cohérent mais ça ne change pas grand chose au plaisir qu'on éprouve (ou pas) à regarder le film. C'est déjà pas clair dès qu'Ant-Man perd une dose pour faire un gag, alors ...  Mais bon, ça devrait nous animer notre réunion annuelle tout ça. | |
| | | | Céd
Nombre de messages : 15556
Age : 46
Localisation : Le Mans (ou presque)
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Dim 5 Mai 2019 - 16:06 | |
| - SgtPépère a écrit:
- Mais bon, ça devrait nous animer notre réunion annuelle tout ça.
OK. Mais on ne passe pas toute la conversation à parler des paradoxes temporels!   | |
| | | | Gendar
Nombre de messages : 6949
Age : 43
Localisation : BelleGeek
Date d'inscription : 20/04/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Sam 11 Mai 2019 - 22:30 | |
| Avengers Endgame Globalement bien aimé même s’il y a un petit ventre mou. Maintenant je vais lire vos spoilers. | |
| | | | Duke_Oliver
Nombre de messages : 3735
Age : 41
Localisation : Mende
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Lun 13 Mai 2019 - 11:56 | |
| Hellboy :
Je ne parle bien sûr pas du film de Guillermo del Toro et de sa suite. Mais du reboot, qui vient de sortir en France un mois après les Etats-Unis. On troque le blockbuster incarné d'Universal pour une production Millenium. Donc beaucoup plus cheap. Qu'en est-il du résultat tant redouté ?
Eh bien franchement j'en suis ressorti globalement conquis. Réalisée par le britannique Neil Marshall, cette nouvelle proposition est ouvertement très différente. On est frappé par la générosité du scénario et de la direction artistique, qui vont dans tous les sens. Une boulimie pas bien claire pour le premier, mais au travail remarquable pour la seconde. Si la variété des décors est plus pauvre, ils restent jolis. Le très bon point qui surprend, c'est le soin apporté aux maquillages et effets spéciaux. Un bestiaire très large, divers et varié, qui est une pépite pour la rétine. Si les seconds rôles tombent comme des cheveux sur la soupe, les interprétations sont toutes inspirées. Et notre garçon de l'Enfer en titre, incarné par David Harbour, se révèle être la cerise sur le gâteau. Visuellement impressionnant, avec un jeu d'acteur millimétré. Là où le film se démarque aussi, c'est par son gore décomplexé et assumé : on ne voit plus ça souvent par les temps qui courent ! Si l'on sent bien le côté série B, avec ses qualités et ses défauts, sa mis en scène léchée ou bordélique suivant les moments - d'un côté une scène mémorable de baston contre trois géants en plan-séquence, de l'autre une impro avec décors et costumes amateurs -, sa première moitié au rythme effréné et sa seconde moins prenante, son récit foisonnant mais confus... le projet propose assez de bonnes choses pour en ressortir avec la banane. Il n'y a ni le soin ni la finesse de Del Toro, mais dans son carcan étriqué de petite production qui se fait passer pour une grande, si l'on y va avec le cœur (et la tête) léger, ça fonctionne efficacement ! | |
| | | | Jean miX.L.
Nombre de messages : 700
Localisation : 71
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Lun 13 Mai 2019 - 12:59 | |
| - psychocouac a écrit:
- Bon admettons pour Steve même si je reste persuadé que tout dans le film est fait pour nous indiquer que ce n'est pas le cas. On dira que les Russo ont privilégié la mise en scène à l'explication pour le coup.
Petite mise à jour. Même les scénaristes du film n'ont pas le même avis que les frères Russo concernant Steve Rogers. - Spoiler:
Pour les scénaristes, Steve Rogers retourne dans le passé de la timeline principale tandis que les Russos privilégient la thèse d'une nouvelle timeline. Pour ma part, je trouve ça plus fort du point de vue de l'émotion si c'est la timeline principale.
| |
| | | | Gendar
Nombre de messages : 6949
Age : 43
Localisation : BelleGeek
Date d'inscription : 20/04/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Lun 13 Mai 2019 - 13:19 | |
| - Jean miX.L. a écrit:
- psychocouac a écrit:
- Bon admettons pour Steve même si je reste persuadé que tout dans le film est fait pour nous indiquer que ce n'est pas le cas. On dira que les Russo ont privilégié la mise en scène à l'explication pour le coup.
Petite mise à jour. Même les scénaristes du film n'ont pas le même avis que les frères Russo concernant Steve Rogers.
- Spoiler:
Pour les scénaristes, Steve Rogers retourne dans le passé de la timeline principale tandis que les Russos privilégient la thèse d'une nouvelle timeline. Pour ma part, je trouve ça plus fort du point de vue de l'émotion si c'est la timeline principale.
Ouai je peux enfin participer. - Spoiler:
Le problème du Steve Rogers retourné dans le passé de la timeline principale, c'est que c'est totalement out of character. Comment imaginer que Rogers va rester tranquillement dans son fauteil pendant les 70 prochaines années. Même si il a envie de mener une vie pépère avec sa petite femme, je l'imagine mal rester passif. Et dans le film, ils expliquent eux-même que retourner dans le temps pour modifier des choses ne modifiera pas le présent actuel. Donc si Steve retourne dans le passé et y reste, il créée nécessairement une réalité alternative. Mais dans le film, ça n'est clairement pas ce qui est présenté à l'écran.
Sinon, je me demande comment ils vont gèrer le saut de 5 ans pour les lycéens de Spider-man. Dans les trailers, on retrouve à peu près tout le casting du premier alors que statistiquement la moitié devrait avoir pris 5 ans dans la vue et être sortie du lycée.
| |
| | | | psychocouac
Nombre de messages : 2688
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Lun 13 Mai 2019 - 17:15 | |
| - Gendar a écrit:
- Jean miX.L. a écrit:
- psychocouac a écrit:
- Bon admettons pour Steve même si je reste persuadé que tout dans le film est fait pour nous indiquer que ce n'est pas le cas. On dira que les Russo ont privilégié la mise en scène à l'explication pour le coup.
Petite mise à jour. Même les scénaristes du film n'ont pas le même avis que les frères Russo concernant Steve Rogers.
- Spoiler:
Pour les scénaristes, Steve Rogers retourne dans le passé de la timeline principale tandis que les Russos privilégient la thèse d'une nouvelle timeline. Pour ma part, je trouve ça plus fort du point de vue de l'émotion si c'est la timeline principale.
Ouai je peux enfin participer.
- Spoiler:
Le problème du Steve Rogers retourné dans le passé de la timeline principale, c'est que c'est totalement out of character. Comment imaginer que Rogers va rester tranquillement dans son fauteil pendant les 70 prochaines années. Même si il a envie de mener une vie pépère avec sa petite femme, je l'imagine mal rester passif. Et dans le film, ils expliquent eux-même que retourner dans le temps pour modifier des choses ne modifiera pas le présent actuel. Donc si Steve retourne dans le passé et y reste, il créée nécessairement une réalité alternative. Mais dans le film, ça n'est clairement pas ce qui est présenté à l'écran.
Sinon, je me demande comment ils vont gèrer le saut de 5 ans pour les lycéens de Spider-man. Dans les trailers, on retrouve à peu près tout le casting du premier alors que statistiquement la moitié devrait avoir pris 5 ans dans la vue et être sortie du lycée.
Ah on est d'accord donc! Pour la 2e partie, il y a pas beaucoup de choix. - Spoiler:
Manifestement, tous les personnages principaux de Spiderman ont fait partie de la charrette. C'est sur que c'est un peu improbable mais pas impossible. Et puis bon, au final ça fait que 4 persos: Peter, Black-MJ, Asian-Ned et Indian-Flash. Tante May peut potentiellement être restée là à s'ennuyer pendant 5 ans.
| |
| | | | kab
Admin
Nombre de messages : 15686
Age : 44
Localisation : entre l'espace et la terre
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mar 14 Mai 2019 - 8:25 | |
| - Gendar a écrit:
- Spoiler:
Le problème du Steve Rogers retourné dans le passé de la timeline principale, c'est que c'est totalement out of character. Comment imaginer que Rogers va rester tranquillement dans son fauteil pendant les 70 prochaines années. Même si il a envie de mener une vie pépère avec sa petite femme, je l'imagine mal rester passif. Et dans le film, ils expliquent eux-même que retourner dans le temps pour modifier des choses ne modifiera pas le présent actuel. Donc si Steve retourne dans le passé et y reste, il créée nécessairement une réalité alternative. Mais dans le film, ça n'est clairement pas ce qui est présenté à l'écran.
Je vois pas en quoi c'est pas ce qui est présenté à l'écran et sinon - Spoiler:
comment Steve fait ? Lors de mon revisionnage j'ai bien vu cette fois-ci que Steve prend 4 fioles de particules Pym lorsqu'il est en 1970, alors qu'il n'en a besoin que de 2 à ce moment là.
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.
There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2
"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B
| |
| | | | Gendar
Nombre de messages : 6949
Age : 43
Localisation : BelleGeek
Date d'inscription : 20/04/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mar 14 Mai 2019 - 9:45 | |
| - kab a écrit:
- Gendar a écrit:
- Spoiler:
Le problème du Steve Rogers retourné dans le passé de la timeline principale, c'est que c'est totalement out of character. Comment imaginer que Rogers va rester tranquillement dans son fauteil pendant les 70 prochaines années. Même si il a envie de mener une vie pépère avec sa petite femme, je l'imagine mal rester passif. Et dans le film, ils expliquent eux-même que retourner dans le temps pour modifier des choses ne modifiera pas le présent actuel. Donc si Steve retourne dans le passé et y reste, il créée nécessairement une réalité alternative. Mais dans le film, ça n'est clairement pas ce qui est présenté à l'écran.
Je vois pas en quoi c'est pas ce qui est présenté à l'écran et sinon - Spoiler:
comment Steve fait ? Lors de mon revisionnage j'ai bien vu cette fois-ci que Steve prend 4 fioles de particules Pym lorsqu'il est en 1970, alors qu'il n'en a besoin que de 2 à ce moment là.
- Spoiler:
Le coup des fioles, je suis d'accord, ça explique le fait qu'il puisse rejoindre 1947. C'est plus sur ces histoires de différentes timelines où ce n'est pas clair. La preuve, c'est que les scénaristes et les réalisateurs n'arrivent pas à se mettre d'accord. Si c'est pas clair pour ceux qui ont fait le film, c'est que c'est pas clair pour tout le monde, non?
| |
| | | | Jean miX.L.
Nombre de messages : 700
Localisation : 71
Date d'inscription : 09/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mar 14 Mai 2019 - 12:33 | |
| - Gendar a écrit:
- kab a écrit:
- Gendar a écrit:
- Spoiler:
Le problème du Steve Rogers retourné dans le passé de la timeline principale, c'est que c'est totalement out of character. Comment imaginer que Rogers va rester tranquillement dans son fauteil pendant les 70 prochaines années. Même si il a envie de mener une vie pépère avec sa petite femme, je l'imagine mal rester passif. Et dans le film, ils expliquent eux-même que retourner dans le temps pour modifier des choses ne modifiera pas le présent actuel. Donc si Steve retourne dans le passé et y reste, il créée nécessairement une réalité alternative. Mais dans le film, ça n'est clairement pas ce qui est présenté à l'écran.
Je vois pas en quoi c'est pas ce qui est présenté à l'écran et sinon - Spoiler:
comment Steve fait ? Lors de mon revisionnage j'ai bien vu cette fois-ci que Steve prend 4 fioles de particules Pym lorsqu'il est en 1970, alors qu'il n'en a besoin que de 2 à ce moment là.
- Spoiler:
Le coup des fioles, je suis d'accord, ça explique le fait qu'il puisse rejoindre 1947. C'est plus sur ces histoires de différentes timelines où ce n'est pas clair. La preuve, c'est que les scénaristes et les réalisateurs n'arrivent pas à se mettre d'accord. Si c'est pas clair pour ceux qui ont fait le film, c'est que c'est pas clair pour tout le monde, non?
- Spoiler:
Si c'est la même timeline, c'est le paradoxe temporel de "l'oeuf et la poule". Dans la timeline principale, il y a toujours eu un Steve Rogers qui est revenu dans le passé. Sinon, je viens d'apprendre que les scénaristes avaient prévus dès "Le soldat de l'hiver" que le mari de Peggy Carter était bien Steve Rogers et que les 2 enfants de Peggy Carter évoqués étaient bien les leurs. Enfin, on est d'accord que Steve Rogers ne serait pas resté 70 ans sans rien faire mais il aurait très bien pu prendre une autre identité et un autre costume (Nomad par exemple).
| |
| | | | SgtPépère
Nombre de messages : 11403
Age : 49
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mar 14 Mai 2019 - 19:47 | |
| Je vais probablement raconter une connerie (concernant Endgame) mais: - Spoiler:
Dans le film, on nous dit que ce qui s'est passé s'est passé, pas de retour en arrière. Que de réalité alternative, il n'y a que si les gemmes ne sont pas remises à leur place. Du coup, Cap' se barre dans le passé et y reste. Ensuite, il vit sa vie avec sa femme et, en même temps, celle des films (qui s'est déjà déroulée en fait). Arrive le moment où il disparaît dans le temps (donc la fin d'Endgame), le moment suivant il est sur le banc.
Mais en réalité, il devrait être sur le banc au millième de seconde après avoir disparu. On mettra sur le compte de l'attente le fait que ses camarades n'ont pas regardé sur le banc.
| |
| | | | kab
Admin
Nombre de messages : 15686
Age : 44
Localisation : entre l'espace et la terre
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Mer 15 Mai 2019 - 9:39 | |
| - Spoiler:
C'est logique en même temps qu'ils ne regardent pas le banc, il aurait du être sur la plateforme. ensuite en le regardant une seconde fois (comme quoi des fois ça aide aussi), j'ai compris que Bucky était au courant depuis le début. C'est pour ça qu'il est le seule pas inquiet et qu'il ne va pas le voir sur le banc, mais envoie Sam qui lui ne sait pas.
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.
There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2
"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B
| |
| | | | Céd
Nombre de messages : 15556
Age : 46
Localisation : Le Mans (ou presque)
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Ven 17 Mai 2019 - 0:24 | |
| - Duke_Oliver a écrit:
- Hellboy :
(…) Hé ben tu m'as presque convaincu d'aller le voir. Comme quoi… Bien joué. | |
| | | | Duke_Oliver
Nombre de messages : 3735
Age : 41
Localisation : Mende
Date d'inscription : 05/01/2006
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma Ven 17 Mai 2019 - 17:08 | |
| Attention, comme je dis, ne pas s'attendre à un film incontournable, hein. C'est une pure série B d'exploitation. Non, je dis ça, parce que j'ai un peu l'impression que les critiques sont majoritairement négatives, vu le flop. Après, j'aurais du mal à faire un comparatif avec les comics. Je n'en ai lu que quelques récits épars. | |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Vous avez vu quoi au cinéma | |
| |
| | | | | | Vous avez vu quoi au cinéma | |
|
Sujets similaires | |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
