Beaux-Arts hors-série "Un siècle de BD Américaine"

Je me permets de créer un sujet car il ne me semble pas avoir vu l'info sur ce forum (ou alors, je suis passé à côté).

Le magazine Beaux-Arts a sorti un hors-série "Un siècle de BD américaine". Je suis tombé dessus par hasard vendredi en allant chercher ma dose de périodique Panini en kiosque mais le dépôt légal est daté du mois d'août donc je ne sais pas si ça vient de sortir ou si le mag est déjà en kiosque depuis un moment. Toujours est-il qu'il était exceptionnellement rangé à côté des revues Panini.

En couverture, nous avons droit au Silver Surfer et l'intérieur du magazine consacre une bonne partie aux super-héros.

Le reste de la revue propose des dossiers sur les comics indépendants (Chris Ware), les comic strip (Peanuts), les graphic novels (Will Eisner), le lien entre comics et dessins animés (Little Nemo, Walt Disney) et les comics érotiques (???).

Quelques BD sont aussi publiées en illustration des dossiers (le premier épisode de Spiderman tiré d'Amazing Fantasy pour illustrer le dossier super-héros par exemple mais il y a aussi de nombreux inédits).

Je ne l'ai pas encore lu mais je suis tombé sur quelques approximations dans les légendes (genre "La torche s'enflamme quand il est en colère et la chose est atteint de la maladie de la pierre").

J'en ai parlé ailleurs (mais pas vraiment de manière très visible, c'est bien d'avoir fait un sujet), mais oui, il est sorti la semaine dernière.

En effet, le super-héros a l'air un peu biscornu (DC comics au lieu de Marvel Comics, Frank Steranko ...). Par contre, le dossier sur les vieilleries est plutôt bien foutu et celui des indé m'a l'air pas mal du tout !

Je suis entrain de le lire,j'ai noté les même approximation, la partie ciné notamment qui parle des adaptations comics au ciné, mais ne parle que des super-héros, oubliant une bonne partie des adaptations (cf un vieux jeu de moi) de comics non héroique (Red, the Crow, Losers, Tank Girl...). Mais je trouve l'ensemble du mag pour le moment de super bonne qualité, c'est un vrai plaisir.

Et Scott Pilgrim, Road to perdition, Clones, The mask (?), les contes de la crypte (?) ...

Sinon, c'est quoi "un vieux jeu de moi" ?

j'avais une question dans un vieux jeux que j'avais fait avec le nombre d'adaptation et les noms. Y en avait plus d'une cinquantaine et c'était il y a quelques années.

Ah oui, le jeu que j'ai gagné !

Jean miX.L. a écrit:

Le reste de la revue propose des dossiers sur les comics indépendants (Chris Ware), les comic strip (Peanuts), les graphic novels (Will Eisner), le lien entre comics et dessins animés (Little Nemo, Walt Disney) et les comics érotiques (???).

Attends...
Il n'y a pas d'exemples sur les comics érotiques?!
C'est scandaleux!

Jean miX.L. a écrit:

Je ne l'ai pas encore lu mais je suis tombé sur quelques approximations dans les légendes (genre "La torche s'enflamme quand il est en colère et la chose est atteint de la maladie de la pierre").

La Chose...
Meuh non, c'est Concrete!
Ou bien Tom Dare (mais là, il faut avoir lu Corps de pierre).

soyouz a écrit:

En effet, le super-héros a l'air un peu biscornu (DC comics au lieu de Marvel Comics, Frank Steranko ...).

Le fils caché de Jim Steranko et Frank Miller!

Bon, plus sérieusement, je vais jeter un coup d'oeil pour voir si cela vaut le coup.

Céd a écrit:

Jean miX.L. a écrit:

Le reste de la revue propose des dossiers sur les comics indépendants (Chris Ware), les comic strip (Peanuts), les graphic novels (Will Eisner), le lien entre comics et dessins animés (Little Nemo, Walt Disney) et les comics érotiques (???).

Attends...
Il n'y a pas d'exemples sur les comics érotiques?!
C'est scandaleux! p

Si, justement. Ca tient même plutôt une place trop importante par rapport aux autres dossiers (d'où les ???).

Jean miX.L. a écrit:

et les comics érotiques (???).

oui y en et j'en ai, lesquels ont été cités ?

soyouz a écrit:

Et Scott Pilgrim, Road to perdition, Clones, The mask (?), les contes de la crypte (?) ...

The Fountain, A history of violence, V pour Vendetta...

Jean miX.L. a écrit:

Céd a écrit:

Jean miX.L. a écrit:

Le reste de la revue propose des dossiers sur les comics indépendants (Chris Ware), les comic strip (Peanuts), les graphic novels (Will Eisner), le lien entre comics et dessins animés (Little Nemo, Walt Disney) et les comics érotiques (???).

Attends...
Il n'y a pas d'exemples sur les comics érotiques?!
C'est scandaleux! p

Si, justement. Ca tient même plutôt une place trop importante par rapport aux autres dossiers (d'où les ???).

En même temps, c'est pas comme si on avait des dossiers sur le sujet tous les deux mois. Alors que le mainstream ... surtout si c'ets pour avoir des approximations ...

Jean miX.L. a écrit:

Céd a écrit:

Jean miX.L. a écrit:

Le reste de la revue propose des dossiers sur les comics indépendants (Chris Ware), les comic strip (Peanuts), les graphic novels (Will Eisner), le lien entre comics et dessins animés (Little Nemo, Walt Disney) et les comics érotiques (???).

Attends...
Il n'y a pas d'exemples sur les comics érotiques?!
C'est scandaleux! p

Si, justement. Ca tient même plutôt une place trop importante par rapport aux autres dossiers (d'où les ???).

Ah ben les "???" ne m'ont pas fait aller dans ce sens, désolé.
Maintenant, comme le dit Soy', pourquoi pas faire un dossier plus développé sur ce thème moins abordé.

Le problème, c'est que là, ça tient plus du racolage je trouve. Et à part "Lost Girl" d'Alan Moore, je ne vois aucune BD érotique qui a marqué le comics de son empreinte. Ou alors, il aurait au minimum fallu citer Richard Corben et ses personnages méga-sexués (mais là, c'est pas le cas).

C'est comme si, sur un spécial BD Européenne, on aurait fait l'impasse sur Milo Manara pour parler des pockets érotiques en noir et blanc avec dessins baclés.

J'attends d'avoir lu les articles qui m'intéressent (en gros tout sauf la section super héros) pour donner un avis constructif, mais un rapide survol me donne quelques frayeurs à propos de ce HS. J'espère me tromper.

Jean miX.L. a écrit:

à part "Lost Girl" d'Alan Moore, je ne vois aucune BD érotique qui a marqué le comics de son empreinte

t'as pas lu Black Kiss y a moyen de marqué

Jean miX.L. a écrit:

Le problème, c'est que là, ça tient plus du racolage je trouve. Et à part "Lost Girl" d'Alan Moore, je ne vois aucune BD érotique qui a marqué le comics de son empreinte. Ou alors, il aurait au minimum fallu citer Richard Corben et ses personnages méga-sexués (mais là, c'est pas le cas).

C'est comme si, sur un spécial BD Européenne, on aurait fait l'impasse sur Milo Manara pour parler des pockets érotiques en noir et blanc avec dessins baclés.

Bah, je trouve ça intéressant de voir autre chose que Lost Girls. Mais c'est vrai que ne pas l'évoquer, ni même les Corben est dommage, même si tu ne peux pas être exhaustif (bon, je n'ai pas encore lu l'article non plus)

Acheté.
Pas lu.
Je vais essayer de me concentrer sur ce qu'il y a dans le mag, plutôt que sur ce qu'il n'y a pas... ^^

Jean miX.L. a écrit:

Je ne l'ai pas encore lu mais je suis tombé sur quelques approximations dans les légendes (genre "La torche s'enflamme quand il est en colère et la chose est atteint de la maladie de la pierre").

La partie "super-héros" en est bourrée. J'ai du mal à comprendre comment autant d'erreurs ont pu se truffer dans un tel magazine.
Hormis l'article sur Stan Lee que je trouve un peu too much (avec beaucoup trop de textes récupérés à droite et à gauche, une évocation du storytelling de Stan Lee), les autres ont un fond intéressant (même si je ne suis pas toujours d'accord, mais cela reste une histoire d'avis et c'est intéressant de voir ce que peuvent en penser d'autres), mais les coquilles pullulent ! (et ce ne sont pas des fautes de frappe ou de français).

Maintenant que cette partie est passée, je vais pouvoir m'attaquer à quelque chose que j'espère plus solide de ce magazine.

J'ai fais la partie indé, et c'est une énorme déception, on croirait que tous les indés sont des drogués et que mis à part Crumb il n'y en a plus de nos jours. Le truc érotique est pour le moment pas trop mal.

kab a écrit:

J'ai fais la partie indé, et c'est une énorme déception, on croirait que tous les indés sont des drogués et que mis à part Crumb il n'y en a plus de nos jours.

Je n'ai pas du tout compris ça comme ça. Je pense surtout que c'est une rétro des 20 premières années de l'indé, qui enchaîne avec un article sur Bagge qui représente une partie de la nouvelle vague indé. C'est d'ailleurs d'autant plus éloquent que l'auteur de l'article publie un grand nombre de titres indé d'aujourd'hui.

Et ne nous leurrons pas : dans les années 60-70, ils ne suçaient pas que de la menthe à l'eau. Et il n'en fait pas une généralité, mais les auteurs évoquaient beaucoup le sujet (d'ailleurs, la première BD reproduite est surtout humoristique sur ce sujet).

Avec tout le respect que je te dois et sans aucune prétention de ma part, je pense que tu interprètes mal l'article et que tu penses que des gens comme toi qui sont dans l'underground sont mal perçus. Alors qu'il ne parlait pas du tout de gens comme toi !

Et pour en revenir à ta dernière remarque, de tous les précurseurs de l'indé, y a presque plus que Crumb (et Pekar avant sa mort, et qui est arrivé après Crumb) qui publie quelque chose.

soyouz a écrit:

Et ne nous leurrons pas : dans les années 60-70, ils ne suçaient pas que de la menthe à l'eau.

attention tu va bientôt devoir te censurer

soyouz a écrit:

Avec tout le respect que je te dois et sans aucune prétention de ma part, je pense que tu interprètes mal l'article et que tu penses que des gens comme toi qui sont dans l'underground sont mal perçus. Alors qu'il ne parlait pas du tout de gens comme toi !

Que de gentillesses, non non je le prends pas pour moi, je ne fais pas partie de la vague indé américaines des 70's. Je comprends bien qu'il faille aborder le sujet de la drogue surtout à cette période, mais je pense quand même qu'il y avait des indé qui n'en prenaient pas.

kab a écrit:

soyouz a écrit:

Avec tout le respect que je te dois et sans aucune prétention de ma part, je pense que tu interprètes mal l'article et que tu penses que des gens comme toi qui sont dans l'underground sont mal perçus. Alors qu'il ne parlait pas du tout de gens comme toi !

Que de gentillesses, non non je le prends pas pour moi, je ne fais pas partie de la vague indé américaines des 70's. Je comprends bien qu'il faille aborder le sujet de la drogue surtout à cette période, mais je pense quand même qu'il y avait des indé qui n'en prenaient pas.

Ok. Mais je ne trouve vraiment pas qu'il dit qu'ils en prenaient tous ! Après, c'est peut être une question de perception !

c'est vrai.

Jean miX.L. a écrit:

Le problème, c'est que là, ça tient plus du racolage je trouve. Et à part "Lost Girl" d'Alan Moore, je ne vois aucune BD érotique qui a marqué le comics de son empreinte. Ou alors, il aurait au minimum fallu citer Richard Corben et ses personnages méga-sexués (mais là, c'est pas le cas).

C'est comme si, sur un spécial BD Européenne, on aurait fait l'impasse sur Milo Manara pour parler des pockets érotiques en noir et blanc avec dessins baclés.

Je viens de lire cette partie et je ne comprends pas vraiment tes reproches. Place trop importante : il n'y a que 3 articles sur le sujet.
Ne pas parler de Lost Girls ? Bah en fait, même si ce n'est pas lui l'éditeur, on aurait pu dire que Vincent Bernière parle pour sa paroisse (Delcourt) et de plus, là encore, cela évoque plus les comics érotiques d'avant les années 60, d'avant l'arrivée des comics underground. parler des BD érotiques après cette période aurait été comme un cheveu sur la soupe (c'est mon avis).

J'ai trouvé cela assez intéressant et sortant quand même de l'ordinaire.