| Maj Indé | |
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+5Hush Céd SgtPépère brodieman Chris Colin 9 participants |
Auteur | Message |
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Chris Colin Admin
Nombre de messages : 5401 Age : 52 Localisation : Orne Date d'inscription : 06/01/2006
| Sujet: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 14:48 | |
| Nous vous avons préparé une Maj Indé pour cette rentrée : http://www.france-comics.com/article.php3?id_article=3988 Connaissiez-vous la Tarentule : http://www.france-comics.com/article.php3?id_article=3941 ou les guides loufoques de Will Eisner : http://www.france-comics.com/article.php3?id_article=4052 ? Aimez-vous l'Indé ? Pourquoi ? En lisez-vous beaucoup ? Quels sont les titres indés que vous aimez ou adorez ? Quelle est votre définition de l'Indé ? Pour moi, c'est tout ce qui n'est pas Marvel, DC ou grosses licences ( Star Wars, Simpsons, etc...) ! Il reste donc beaucoup de titres ! Certains éditeurs comme Dark Horse ou Image font du semi-indé ! Ainsi, j'ai du mal à classer Spawn ou Witchblade dans ce mouvement ! | |
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brodieman
Nombre de messages : 2341 Age : 48 Localisation : au bord de la marne Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 16:17 | |
| Je trouve que l'édito pose bien le problème justement de la définition de ce qu'est un indépendant. Est-ce que c'est un critère financier, d'auto édition, un critère de creator owned, de thème abordé, un peu tout ça à la fois ? Est-ce qu'un indé qui réussit et lance un genre devient du mainstream (spawn et witchblade) ? Tout ça pour dire que j'ai trouvé le panel de chroniques très varié, ça donne une bonne idée de la richesse de ce qui existe en vf, la partie vo montre aussi que le meilleur cotoie le pire. La Tarentule, mazette ! Les guides loufoques, bonne idée d'en parler, autant le reste des albums d'Eisner est trouvable assez facilement en librairie autant ces 3 là, je n'en avais pas entendu parler jusqu'à très récemment. | |
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SgtPépère
Nombre de messages : 11395 Age : 48 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 16:18 | |
| Pour moi, deux significations à l'indé: - une économique: les compagnies en dehors de Marvel et DC qui ont moins de moyens pour faire leurs comics. - une stylistique: les récits intimistes ou ceux dont le dessin n'est pas facile d'accès. | |
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brodieman
Nombre de messages : 2341 Age : 48 Localisation : au bord de la marne Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 16:25 | |
| - SgtPépère a écrit:
- - une stylistique: les récits intimistes ou ceux dont le dessin n'est pas facile d'accès.
Je trouve cette définition trop restrictive, ça sous entend que les auteurs indépendants sont élitistes et nombrilistes, qu'il n'y a rien entre le mainstream super héroiques des big 2 et les romans graphiques intimistes La démarche de Jeff Smith est totalement à l'opposé de ta définition. | |
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SgtPépère
Nombre de messages : 11395 Age : 48 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 16:35 | |
| C'est pour ça que j'ai donné deux significations à "indé". Je reformule : quand je parle d'indé, ça veut dire : - soit que la maison d'édition a moins de moyens pour faire ses comics que Marvel et DC - soit que les récits sont intimistes ou que le dessin n'est pas facile d'accès. | |
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brodieman
Nombre de messages : 2341 Age : 48 Localisation : au bord de la marne Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 16:53 | |
| - SgtPépère a écrit:
- C'est pour ça que j'ai donné deux significations à "indé".
Je reformule : quand je parle d'indé, ça veut dire : - soit que la maison d'édition a moins de moyens pour faire ses comics que Marvel et DC - soit que les récits sont intimistes ou que le dessin n'est pas facile d'accès. et donc je ne suis pas d'accord avec tes définitions que je trouve trop restrictives d'un côté et trop permissives de l'autre. Si je prends le cas de dark horse, globalement ils ont moins de sous, ça se traduit par moins de séries publiées mais pour chaque série dark horse peut mettre autant d'argent que marvel ou dc, est-ce que du coups ça disqualifie groo ou usagi yojimbo de la catégorie des indépendants surtout qu'ils ne sont ni intimistes, ni difficile d'accès ? Si je prends batman/lobo, le dessin n'est clairement pas facile d'accès, il rentre dans ta deuxième définition, c'est de l'indé du coups ? | |
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SgtPépère
Nombre de messages : 11395 Age : 48 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 17:34 | |
| - brodieman a écrit:
- et donc je ne suis pas d'accord avec tes définitions que je trouve trop restrictives d'un côté et trop permissives de l'autre.
OK. - brodieman a écrit:
- Si je prends le cas de dark horse, globalement ils ont moins de sous, ça se traduit par moins de séries publiées mais pour chaque série dark horse peut mettre autant d'argent que marvel ou dc, est-ce que du coups ça disqualifie groo ou usagi yojimbo de la catégorie des indépendants surtout qu'ils ne sont ni intimistes, ni difficile d'accès ?
Dark Horse a autant de sous dans une série que Marvel ou DC ? Ah bon OK. - brodieman a écrit:
- Si je prends batman/lobo, le dessin n'est clairement pas facile d'accès, il rentre dans ta deuxième définition, c'est de l'indé du coups ?
Pour reprendre une image mathématique, tu parles de "bijection" alors que ma définition ne va que "dans un sens". Bref, quand je dis "indé", on peut comprendre de quoi je parle. Par contre, tu ne peux pas deviner que ce que je considère être de l'indé si tu mélanges les deux définitions ci-dessus. Batman / Lobo n'en est pas, même quand c'est Kieth qui dessine parce que c'est du DC mais je peux dire que c'est "du mainstream avec un graphisme de série indé". Pour Usagi, Bone ou Groo, ça serait l'inverse, ça serait des séries indés avec un graphisme mainstream. Peut-être que du coup, je fais correspondre "indépendance stylistique" et élitisme, certes. C'est certainement ce que je pense. | |
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brodieman
Nombre de messages : 2341 Age : 48 Localisation : au bord de la marne Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 20:28 | |
| j'aime bien embêter sgt pépère que ça n'empêche personne de participer au sujet, je ne possède pas la vérité ultime sur les indépendants. | |
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Céd
Nombre de messages : 15556 Age : 46 Localisation : Le Mans (ou presque) Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 20:58 | |
| Je suis assez de l'avis de Brodie, même si je comprends ce que dit Pépère (que je n'embête pas, ce serait comme m'embêter moi ). | |
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Hush
Nombre de messages : 1567 Age : 43 Localisation : Dans le Tardis, pardi! Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 20:59 | |
| Bah de l'indé, c'est tout et rien. Il doit exister une dizaine de définitions.
Pour ma part, j'ai tendance à considérer "Underground" et "Indépendant", comme étant la même chose. Quelque chose en marge du courant mais pas nécessairement à contre courant.
L'indé, c'est une autre expérience que le consommable commun. | |
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SgtPépère
Nombre de messages : 11395 Age : 48 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 21:30 | |
| [Mode Brodie ON ] Donc pour toi, Bone, ça n'est pas de l'indépendant ? [Mode Brodie OFF] | |
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Hush
Nombre de messages : 1567 Age : 43 Localisation : Dans le Tardis, pardi! Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 22:34 | |
| - SgtPépère a écrit:
- [Mode Brodie ON ]
Donc pour toi, Bone, ça n'est pas de l'indépendant ? [Mode Brodie OFF] Bah si, non? C'est pas du consommable, Bone!Il est fou, lui! | |
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soyouz Admin
Nombre de messages : 26435 Age : 114 Localisation : une piste de décollage Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mar 2 Sep 2008 - 22:37 | |
| Simplement pour ne pas faire avancer le débat, je suis d'accord avec Brodie ! _________________ Soutiens #auteursencolère
"Les avions, ils décollent ... comme les gommettes !"
VIVE LA MAYENNE LIBRE !!!!
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SgtPépère
Nombre de messages : 11395 Age : 48 Date d'inscription : 05/01/2006
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ishar
Nombre de messages : 950 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 06/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mer 3 Sep 2008 - 10:59 | |
| En fait, je pense (et c'est ce que je voulais dire dans l'édito) que c'est un faux débat: l'indé n'existe pas. Je veux dire, "indé" ne défini pas un genre ou un style particulier, c'est pour ça que c'est impossible de se mettre d'accord sur une définition comme le fait remarquer Hush, et surtout que ca n'a au final pas d'intérêt! L'objectif de cette mise à jour était justement de montrer la variété de ce qui existe à côté du mainstream DC et Marvel, que ce soit sur les thèmes abordés, les styles, les genres, la qualité (comme le fait remarquer Brodieman, y'a aussi de belle bouze ). Si nous avons réussi, tant mieux | |
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Chris Colin Admin
Nombre de messages : 5401 Age : 52 Localisation : Orne Date d'inscription : 06/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mer 3 Sep 2008 - 14:43 | |
| C'est marrant ce que vient de dire Hush sur l'Indé et l'Underground m'a fait penser à une réflexion de Reed Man qui considérait ces deux genres différents car pour lui, l'Indé a l'ambition, a plus ou moins long terme de travailler pour les majors comme DC ou Marvel et pas l'Underground qui préfère rester faire son travail dans son coin. C'est vrai que déjà à la rédac de FC, nous avions 4 définitions différentes ! | |
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brodieman
Nombre de messages : 2341 Age : 48 Localisation : au bord de la marne Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mer 3 Sep 2008 - 17:00 | |
| En général, l'underground reste proche du fanzinat avec une diffusion très restreinte, c'est très pointu et assez difficile d'accès pour le commun des mortels.
les indépendants, même si l'éditeur est petit, les albums vont passer par le circuit traditionnel de vente et promotion. | |
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Hush
Nombre de messages : 1567 Age : 43 Localisation : Dans le Tardis, pardi! Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Mer 3 Sep 2008 - 18:43 | |
| - Chris Colin a écrit:
- C'est marrant ce que vient de dire Hush sur l'Indé et l'Underground m'a fait penser à une réflexion de Reed Man qui considérait ces deux genres différents car pour lui, l'Indé a l'ambition, a plus ou moins long terme de travailler pour les majors comme DC ou Marvel et pas l'Underground qui préfère rester faire son travail dans son coin.
J'aime bien cette défintion. | |
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kab Admin
Nombre de messages : 15686 Age : 43 Localisation : entre l'espace et la terre Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Lun 8 Sep 2008 - 2:31 | |
| Et sinon vous en avez pensé quoi de cette maj ? _________________ Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in. Parole de Thieffain repris par Benabar Merci JS.
There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi. Randall Clerks 2
"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique" Le capitaine de l'Arche B
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Sasquatch
Nombre de messages : 5362 Age : 41 Localisation : Proche Strasbourg Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Maj Indé Lun 8 Sep 2008 - 11:14 | |
| Les comics indés ne sont pas du tout mon rayon, mais je salue l'initiative et l'audace d'une telle mise à jour. D'autant que c'est tout le site qui y est à l'image, pas seulement le dossier mais aussi le comic book mystérieux et toutes les chroniques. C'est une très bonne idée. | |
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