Le Clou (The Nail)

yep
il est bon au fond mais assez naif envers sa patrie d adoption...
Pourtant il est celui qui donne la voie des autres....
tous les autres se definissant par rapport a lui...

El Gringo a écrit:

2 remarques :
- où peut-on lire la critique ?
- comme toujours (à mon goût) avec DC, c'est un peu manichéen, j'aurai bien vu superman en dictateur de l'ombre (Red Son pour avoir une version)... mais non, il faut sauver l'image du héros !

Faudrait un jour que quelqu'un m'explique en quoi l'univers DC serait plus manichéen que l'univers Marvel ?

Un lien utile, analyse complète et détaillée de The Nail (en anglais) : http://www.geocities.com/Athens/Olympus/7160/annos.html

Ma critique : http://www.buzzcomics.net/showpost.php?p=389095&postcount=30

Darkseid a écrit:

El Gringo a écrit:

2 remarques :
- où peut-on lire la critique ?
- comme toujours (à mon goût) avec DC, c'est un peu manichéen, j'aurai bien vu superman en dictateur de l'ombre (Red Son pour avoir une version)... mais non, il faut sauver l'image du héros !

Faudrait un jour que quelqu'un m'explique en quoi l'univers DC serait plus manichéen que l'univers Marvel ?

tu as raison, il est peut-être aussi manichéen.
Mais je pense que c'est très visible dans l'univers DC (Superman est assez lisse) mais moins dans l'univers Marvel (Spider-Man est un boyscout mais des fois il est limite avec les galères qu'il vit... ou vivait... ).
Bref sur la forme, DC parait plus manichéen que Marvel, sur le fond, c'est assez proche.

Après il y a des histoires & personnages dans chaque univers qui sont assez loin de cela... mais trop peu finalement.

King Mob a écrit:

je crois que c'est Black Orchid ou un truc comme ça.
je ne l'ai jamais vue dans aucun comic book, je me souviens juste de sa fiche du who's who dans un aredit de l'époque.

je regarderais mon encyclopédie DC ce soir. (quelle mine d'or ce bouquin !!!)

vu que je ne connais le perso qu'au travers de la Mini vertigo de Gaiman, je risquais pas de la reconnaître effectivement

pas ok
dc l est moins avec des persos clairement politisé et plsu identifiables a leur personnalité
marvel eux sont pas capable de faire une serie cap "soit disant mature car ils ont peur de passer pour antiamericain....
dc a une serie avec green arrow extremiste de gauche....

Marvel c souvent plus de la realité ado avec des heros incompris mais qui ne sont pas defini politiquement ni socialement (chez marvel le plus connu a etre politique c cap, apres c des series secondaires type warlock manthing ou son of satan....)
xmen et spidey c des gars qqui galere avec un pavillon dans le queens.....
spidey c le regumar joe mais pas tres actifs politiquement, le gars qui se fait porter au gré des ces amities....
c tres ado come les xmen qui representent plus la puberté et l dolescent qui se sent incompris et qui pourrait etre meilleur si le monde entier l en empechait pas....

DC a surement les meilleures histoires et les plus matures, relevant.. dans le mainstream

et je dis ca sans parti pris car je suis un marvel zombi de base...
je prefere largement marvel et je n achete aucun cross dc (j ai l etemps en vf) par contre je me tape tous les marvel car je peux pas attendre

brodieman a écrit:

King Mob a écrit:

je crois que c'est Black Orchid ou un truc comme ça.
je ne l'ai jamais vue dans aucun comic book, je me souviens juste de sa fiche du who's who dans un aredit de l'époque.

je regarderais mon encyclopédie DC ce soir. (quelle mine d'or ce bouquin !!!)

vu que je ne connais le perso qu'au travers de la Mini vertigo de Gaiman, je risquais pas de la reconnaître effectivement

dans cette mini elle meurt des le depart
apres c une autre Black orchid

c un peu comme le shade de nail qui est celui de ditko.... pas la recréation de milligan/bachallo.....

fred le mallrat a écrit:

pas ok
dc l est moins avec des persos clairement politisé et plsu identifiables a leur personnalité
marvel eux sont pas capable de faire une serie cap "soit disant mature car ils ont peur de passer pour antiamericain....
dc a une serie avec green arrow extremiste de gauche....

Marvel c souvent plus de la realité ado avec des heros incompris mais qui ne sont pas defini politiquement ni socialement (chez marvel le plus connu a etre politique c cap, apres c des series secondaires type warlock manthing ou son of satan....)
xmen et spidey c des gars qqui galere avec un pavillon dans le queens.....
spidey c le regumar joe mais pas tres actifs politiquement, le gars qui se fait porter au gré des ces amities....
c tres ado come les xmen qui representent plus la puberté et l dolescent qui se sent incompris et qui pourrait etre meilleur si le monde entier l en empechait pas....

DC a surement les meilleures histoires et les plus matures, relevant.. dans le mainstream

J'avais jamais vu ça sous cet angle, mais je suis assez d'accord ton analyse.
Ca peut valoir le coup d'un nouveau topic, non ???

oui

Je reprends ici ce que tu as dit sur le topic comparatif entre Marvel et DC quant à la politique.
Ceux qui n'ont pas encore lu The Nail, passez votre chemin!

El Gringo a écrit:

L'auteur a choisi un parti pris assez particulier (pour moi), Superman, élevé par d'autres gens que les Kent, des mormons, il aurait une moralité proche...
Ca ne passe pas pour moi, on maintient la personnalité lisse alors que le sujet aurait pu se prêter à un Superman omnipotent et dictateur.

Kal-El est élevé par des amishs et n'intervient pas à cause des préceptes qui lui ont été inculqués. Mais il entend et voit des choses à cause de ses pouvoirs. Lui qui a été élevé dans le sens du bien (d'une certaine vision du bien) découvre ce qui se passe autour, et notamment les malheurs causés par la campagne lancée par Olsen. Et là, il se retrouve en position d'agir, ce qu'il finit par faire.
Faire de Superman la vraie menace derrière tout ça était je pense une fausse piste que Davis a voulu donner. Il n'avait pas envie de raconter un Superman dictateur (ça n'a rien de bien original non plus comme idée d'ailleurs).
Ce qu'il a voulu montrer avant tout, c'est un monde où il n'y aurait pas eu Superman, comment il aurait tourné. Et cela nous donne, dans cette version, un monde où Olsen n'a pas Superman comme ami ("on devait être amis" dit-il) et où les super-héros n'inspirent pas autant confiance au peuple de cette Terre.

Céd a écrit:

...et où les super-héros n'inspirent pas autant confiance au peuple de cette Terre.

Bref, un monde à la Marvel

Euh j'arrive pas a le trouver dans le commerce "the nail " , j'l'ai pas vu à la fnac ni à album ( Fin décembre ) , je déséspére !

rafman a écrit:

Euh j'arrive pas a le trouver dans le commerce "the nail " , j'l'ai pas vu à la fnac ni à album ( Fin décembre ) , je déséspére !

Si tu es sur Paris il y en a à la FNAC des Ternes et celle de la défense aussi

Franchement je trouve l'histoire bien faite